[讨论]有关货币的讨论(11月26日第一期有奖答辩，万元大奖等你拿)

以下是引用qweqww在2006-11-29 9:29:00的发言：

我是觉得马克思在货币进化上面没什么大错，只不过他没使用交易费用这个词而已，意思都说到了。量纲不统一的问题其实不大，你现在1元换一斤米，100元买多少个苹果也是量纲不同的，中转的量纲相同就行了

就是这个“中转的量纲”，才引来如此多人的讨论。

有人认为是“价值”，进一步认为它以劳动时间作为测量尺度。还有人认为所谓的“虚拟价格”。

这个“中转的量纲”，必须坚持量纲的一致性吧？

如果这个量纲，是一个虚无飘渺、不可观测的东西（不妨设它已经一致了），特别是，理论上有没有这样的概念都不会引起理论实质的变化，设计这样的概念意欲何在？

[此贴子已经被作者于2006-11-29 9:38:58编辑过]

。。。我所谓的在现实中证明就是说去掉那些在现实中不太容易成立的条件去找一般均衡

如果这个量纲，是一个虚无飘渺、不可观测的东西（不妨设它已经一致了），特别是，理论上有没有这样的概念都不会引起理论实质的变化，设计这样的概念意欲何在？

人们交换的时候就是这么一个思考的过程所以才要引入中间的变量，不是这么想的就没必要了

以下是引用qweqww在2006-11-29 9:43:00的发言：人们交换的时候就是这么一个思考的过程所以才要引入中间的变量，不是这么想的就没必要了

是先有物物交换，还是先有以货币为媒介的交换？

如果人们真地愿意以某种“货币量”充当这种“中间变量”，那还有没有必要强调这种“货币量”还对应某个“价值量”？

如此发展理论，我们事实上可以编出无穷多个类似的概念。

没有奥康剃刀，理论会成为累赘的堆积。

以下是引用qweqww在2006-11-29 9:37:00的发言：…我所谓的在现实中证明就是说去掉那些在现实中不太容易成立的条件去找一般均衡

个人理解，但凡理论中的条件，都是“现实中不太容易成立”甚至无法成立的，或者说无法说明成立与否的。

以下是引用rdy在2006-11-12 2:31:00的发言：

1 什么是货币的价值？货币为什么不是一种财富

2讨论凯恩期模型。其中有哪些市场及变量。当然还是着重对货币的讨论。(暂缓)

1、凯恩斯的理论与有关实践，是模糊的把握住了货币的所谓本质与职能，这种模糊的把握超出了通常对货币的理解。而货币的所谓本质、职能，即使在经过那模糊的把握和利用之后，到现在也没有明确的应有的表述，而是，至少是，差那么一点点不到位。

2、理解、阐述货币，需要利用劳动价值论。至于，具体应当如何利用劳动价值论呢？这是另外的问题，那不一定是直接引用吧，反正是利用，是某种某些利用。

3、一般均衡的发明与证明，离不开对货币的确切认识。换言之，在没有对货币作出更好的解释之前，提出和论证任何一般均衡都是困难更大的。需要先对货币作出好的认识与解释了，才有可能更好的提出与论证任何均衡。

以下是引用guanjie在2006-11-28 15:36:00的发言：

张五常：何谓宏观经济？所谓宏观，只不过是微观加上货币。

马克思也说过，受货币愚弄的人比受爱情愚弄的人要多得多呀．

转自：人大经济论坛 → 学术交流 → 宏观经济学 → 钱之厉害?

一般均衡，所面对的一个重要问题是劳资关系、两极分化。资本利润的存在与发展，导致劳动者收入不足，进而产生供求矛盾。换言之，所谓自由市场有可能天然实现不了一般均衡，或者，很难实现一般均衡。也许正是在这个意义上，凯恩斯的意义明显起来-------即使他的理论被全盘否定也罢。

马克思认为，货币是充当一般等价物的商品，它的职能为流通手段、价值尺度、储藏手段、交换媒介。个人认为在金本位、金币本位以及布雷登森林体系解体后，现代货币纯粹是国家信用的代名词，本身更多是充当为流通手段。为什么美元、欧元、英镑等如此强势，就是有一个繁荣富强的国家在背后支撑，国家信用才是货币的本质。

"虚拟价格"是我自己翻成中文的。中文著作里肯定有专门的名词。但这个中介在市场均衡中绝不画蛇添足，而是分析过程中的一个关键。没有它SAY的物物交换及WALRAS的货币介入的市场都无从分析。之前我想说明的就是这个名词概念不好解释，因为由于微观或是宏观教学上的误导。大家都知道在一个市场上，供给大于需求，价格上升，反之价格下降。但这个价格是什么，有的大学题目甚至还标上货币单位。这是错误的！而真正进入分析货币的话。其实那都只是这个"虚拟价格"而已。真正得出的价格，是从所有市场的调整到均衡得到的一个比较价格vector.有鸡才有蛋，没学会跑怎么会飞。这个概念是必要存在的。

我讲得东西大多是所学的然后用中文试着翻译，很多时候词不达意。请大家原谅。这也是我来这里让大家集思广益的原因。因为这里本就是讨论学术的好地方。但是讨论不等于是博论。这些理论都有百多年历史，大家在哪本相关的书上都能看到的。我们可以质疑，但首先肯定要真的弄懂它。

市场均衡的存在还是一道等待以后诺贝尔得主攻克的难题，在这之前，所有的研究都只能在其假设存在的前提下。这里有本书关于均衡存在问题的。有兴趣的朋友可以找来看看。F.H.Hahn "On some problems of proving the existence of an equilibrium in a menetary economy" The Theory of Interest Rates, edited by F.H.Hahn and F. Brechling