[讨论]有关货币的讨论(11月26日第一期有奖答辩，万元大奖等你拿)

以下是引用roberthu在2006-11-30 19:43:00的发言：

马克思认为，货币是充当一般等价物的商品，它的职能为流通手段、价值尺度、储藏手段、交换媒介。个人认为在金本位、金币本位以及布雷登森林体系解体后，现代货币纯粹是国家信用的代名词，本身更多是充当为流通手段。为什么美元、欧元、英镑等如此强势，就是有一个繁荣富强的国家在背后支撑，国家信用才是货币的本质。

你谈的货币认识很对，能再谈谈概念化的货币吗？

以下是引用sungmoo在2006-11-29 9:09:00的发言：

个人以为，楼主可能把概念搞错了。

均衡的定义、存在性、实现过程、唯一性、稳定性分属不同的问题，在定义上也各有不同，也需要不同的条件。楼主混淆了它们。

我并没有列出它们的定义。

以下是引用sungmoo在2006-11-29 9:12:00的发言：

均衡的存在性定义，并不要求“价格调整”这样的内容。

“价格调整”以实现均衡，也只是一种模型（价格调整有多种假设的模式）。

市场均衡如果不是磨合供求及价格得来的，那是怎么得来的？

当然，你不能跟我说在哪个哪个特定模型中是怎么样的。比如短期价格的固定。

以下是引用sungmoo在2006-11-29 9:24:00的发言：

也就是说，货币的“价值”的量纲因商品不同而不同？这很有马克思的“简单价值形式”的味道。

一个量纲上不统一的量，如果比较？

这里的价格或是价值是一个vector :)

以下是引用qweqww在2006-11-29 9:33:00的发言：

马克思统一量纲的方法是，引入“劳动时间”，当然它很难于观测。

不知楼主统一量纲的方案是什么？

怎么说呢，那样的量纲历史上就是在人们的脑子里，交换的时候拿出来用一下，没有变成现实的东西

在分析过程中，有些东西是必须存在的，虽然不现实。思维方式是很抽象但也是现实的，只有那样才能得到市场均衡和货币表示的价格。

以下是引用徐生在2006-11-29 13:18:00的发言：

1、凯恩斯的理论与有关实践，是模糊的把握住了货币的所谓本质与职能，这种模糊的把握超出了通常对货币的理解。而货币的所谓本质、职能，即使在经过那模糊的把握和利用之后，到现在也没有明确的应有的表述，而是，至少是，差那么一点点不到位。

2、理解、阐述货币，需要利用劳动价值论。至于，具体应当如何利用劳动价值论呢？这是另外的问题，那不一定是直接引用吧，反正是利用，是某种某些利用。

3、一般均衡的发明与证明，离不开对货币的确切认识。换言之，在没有对货币作出更好的解释之前，提出和论证任何一般均衡都是困难更大的。需要先对货币作出好的认识与解释了，才有可能更好的提出与论证任何均衡。

有些明白，能再给一些思路吗？

以下是引用徐生在2006-11-29 19:28:00的发言：
一般均衡，所面对的一个重要问题是劳资关系、两极分化。资本利润的存在与发展，导致劳动者收入不足，进而产生供求矛盾。换言之，所谓自由市场有可能天然实现不了一般均衡，或者，很难实现一般均衡。也许正是在这个意义上，凯恩斯的意义明显起来-------即使他的理论被全盘否定也罢。

资本利润的存在与发展如何导致劳动者收入不足的？

以下是引用rdy在2006-12-2 5:10:00的发言：

市场均衡如果不是磨合供求及价格得来的，那是怎么得来的？

当然，你不能跟我说在哪个哪个特定模型中是怎么样的。比如短期价格的固定。

你可能还是不明白，均衡的定义与均衡的实现，是两个问题。均衡的存在性与实现过程，同样是两个问题。

所谓“磨合供求及价格”，也可以对应许多模型。

以下是引用rdy在2006-12-2 5:15:00的发言：在分析过程中，有些东西是必须存在的，虽然不现实。思维方式是很抽象但也是现实的，只有那样才能得到市场均衡和货币表示的价格。

“不现实”与“理论上说不通”，还是两回事。

一个理论上尚且无法存在（或者自相矛盾）的东西，还要在理论上起什么作用吗？

如果你真地想提出“那样的抽象”，还应至少给出它在量纲上统一的意义（比如是否对应了一个商品篮子）。

以下是引用rdy在2006-12-2 5:11:00的发言：这里的价格或是价值是一个vector :)

以下是引用rdy在2006-11-29 5:16:00的发言：…关于货币的价值其实并不抽象。持有货币是为了交换商品。货币的价值就是前面提到的 (货币虚拟价格/商品虚拟价格) ，也就是1/P 这里的P就是日常所见的价格。所以货币的价值就是购买力了…

是不是说这里的P是一个vector？（也许我的理解有误）

是不是说“货币的价值”就是这个vector的倒数值？数学上，vector的倒数如何定义呢？特别是，不同的vector的倒数，何以比较大小呢？