也谈马克思劳动价值理论中的真理和谬误---致 fujo11先生

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也谈马克思劳动价值理论中的真理和谬误---致 fujo11先生

黄焕金

简单地说，马克思的价值论具有两个谬误：

1将“价值实现”混淆到“价值决定”中去了，因此认为只有卖出去的产品才具有价值。但是能够卖出去只是说明了产品中的价值能够得到实现，此前肯定还有价值形成与决定的问题。就象一个运动员比赛之时也就是他的运动能力得到发挥、得到实现之时，但在此之前，他的运动能力肯定会经过一个形成与决定的过程。

2将价值认为是市场经济与社会价值，因此为他所反对的要素价值论开了一个后门。价值作为市场经济与社会价值，只是价值实现的体现，它并非决定价值本身。决定价值本身的应该是“个别价值”。因此，直至现在，马克思的劳动价值论也难以说服萨伊式的要素价值论，难以说服“机器创造价值”的简单论调。

马克思的价值论具有一个真理性：

马克思的价值论的真正称谓实际上应该是：必要劳动价值论。这个其意义至今基本上无人知道的价值论，其意义是：只有必要的耗费，才构成产品中的价值。一切不必要的耗费，都没有资格构成产品中的价值。因此无论你是体力劳动者还是脑力劳动者，或者是心力劳动者，如果你的劳动是生产经营过程中“必要的”不可缺少的，那么你的劳动的耗费性才能得到承认并实现其耗费补偿，从而有资格构成相应产品中的价值。相反，如果是不必要的，那怕你是高级知识分子与什么博士教授之类，都不会比一个保姆的劳动更有资格构成产品中的价值。因此，马克思的价值论作为“必要劳动价值论”充满着革命性，它把一切不必要的劳动、一切非劳动者都看成了剥削“必要劳动者”而生存的寄生者，应该铲除掉。

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关键词：劳动价值理论 劳动价值 价值理论 马克思 机器创造价值 理论 马克思 谬误 劳动价值 真理

对马的批判俺不反对。

请解释一下价值是怎么被创造的。马克思只说过劳动形成价值！

价值是随着人类的诞生而诞生的

马克思的价值论还有两个说不太清楚的地方:

一，马克思一开始把价值定义为"一般人类劳动的凝结",注意,这里说的是"一般人类劳动".而在后面的剩余价值论里,马克思所说的价值又成了"工人创造的",这和前面的"一般人类劳动"明显有了很大的出入,马克思在剩余价值论里只承认工人才创造价值,按照他的观点,资本家的管理运营都不创造价值~~

二,马克思区分了复杂劳动和简单劳动,但对于复杂劳动和简单劳动创造价值上的区别却只说了一句"复杂劳动多倍于简单劳动".试问一句,开发软件这样的复杂劳动是怎样多倍于打扫厕所这样的简单劳动?要打扫多少个小时的厕所才顶的上一个小时的程序开发?

我也想问几个问题

在国有企业当工人和在外资企业当工人哪个工资高？

国有企业赚的利润都到哪去了（这里考虑的是不亏损的国企）？除了保证再生产留存一部分和上缴一部分税外，那剩余的部分为什么不发给各位职工，按道理这是他们劳动创造的，应该发给他们。

马论中不自恰的多，不过索然教授有拆招之招，他用不恰的另一面回答你，并叫你去看书。如果质疑"一般人类劳动的凝结",他就会用"工人创造的"回答你。

看看几十年来发表的有关文章，大多只是用马克思的左手打马克思的右手。这学述风气～

楼主的观点很是“新颖”，在劳动前面又加了一个“必要”，我想知道你说的这个“必要”的精确含义是什么？是不是说你认为必要就是必要呢？不然这个“必要”的标准的确定又成了一个难题。

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你们真是无畏，都没有弄明白马克思的意思就在那里胡说八道，几句话就把你们的功底显现出来了。

叫你看书是你马克思主义经济学基础太差，你没有和我对话的能力。同时考虑到你还是很喜欢思考问题，让你看点书提高一下，你道好，张狂地想学张五常，张五常还依赖他的佃农理论与两篇论文，骗骗大陆学生。人家背后是资本利益在作怪，几个人超作卖书挣钱，和当年某公司花一千万吵做《学习的革命》是一样的。你能吵做什么。

再见吧！曹国奇，老是把自己当作特殊就时常有被埋没的痛苦！！！！

以下是引用ccggqq在2005-2-13 12:41:59的发言：

马论中不自恰的多，不过索然教授有拆招之招，他用不恰的另一面回答你，并叫你去看书。如果质疑"一般人类劳动的凝结",他就会用"工人创造的"回答你。

看看几十年来发表的有关文章，大多只是用马克思的左手打马克思的右手。这学述风气～

我感到专业人士实际上很虚，别看书看的不少，但能真正理解的不多，其实一些基本的概念也都没能搞清楚还在那里搞研究。（：

以下是引用索然在2005-2-13 12:53:36的发言：

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你们真是无畏，都没有弄明白马克思的意思就在那里胡说八道，几句话就把你们的功底显现出来了。

叫你看书是你马克思主义经济学基础太差，你没有和我对话的能力。同时考虑到你还是很喜欢思考问题，让你看点书提高一下，你道好，张狂地想学张五常，张五常还依赖他的佃农理论与两篇论文，骗骗大陆学生。人家背后是资本利益在作怪，几个人超作卖书挣钱，和当年某公司花一千万吵做《学习的革命》是一样的。你能吵做什么。

再见吧！曹国奇，老是把自己当作特殊就时常有被埋没的痛苦！！！！

说实在的，一百个人看《资本论》会得出一百个结论或认识，即使多看也无济于事，所以需要交流，把各自的不同理解汇总一下，才能得出一个更好的理解来，你说对吗？

但一百多年过去了，有成千上万个专家、学者和信徒都通读过该书，而得出的结论也就是目前社会上流行的这几种，因此，多读也就是这个结果。

我个人觉得，当一本书能够引发许多种解读，或一种理论可以产生不同的理解，那么这本书或理论就不能算是科学的。