看图识理：建立理论时为什么不能打补丁（黄佶）

无知求知 发表于 2024-9-29 21:39
“不同表达的同一样东西”，要完整来谈，不要切开来谈。

相反，“价格就是价格”，这就是相同表达的同 ...

你在逻辑上确实外行，竟然连“不同表达的同一样东西”是周延的意味着什么都不懂！
“价格就是价格”根本就不是“不同表达的同一样东西”，当然不在它的外延之内。

但“不同表达的同一样东西可以放在等号两边”中的谓项“可以放在等号两边”却是不周延的，也就是可以放在等号两边的未必都是同一样东西。

你因为主项的周延而断定谓项也一定周延，从而把不是同一样东西但在量上相等的情况排除在“可以放在等号两边”之外，就是毫无逻辑常识的表现，证明你根本没有能力进行意义确定的表达。

hj58 发表于 2024-9-30 11:46
那你咋不建立一个“劳动者体重价值论”呢？

无论交换如何进行，都不可能形成等体重交换的趋势，当然就不会有人去建立体重价值论了。

但你能用不存在等体重交换的趋势来证明不会存在等量劳动相交换的趋势吗？如果不能，那么你的这个类比就毫无逻辑可言。

hj58 发表于 2024-9-30 11:47
你把“当然”忘记了？

“当然”的前提是“一般地说”，也就是“如果没有其他因素的影响”。这与他的“两种不同工作所费去的时间，往往不是决定这比例的唯一因素”是完全一致的；在逻辑上，又是与“一般地说，如果A是热带地区，B是亚热带地区，A的气温当然高于B的气温。”是完全一致的。

因此，你把斯密的这句话偷换成“劳动时间决定商品交换比例”完全是违反逻辑的，当然就是对斯密的歪曲。

wzwswswz 发表于 2024-9-30 16:44
如果你是一个凭劳动获取收入的人，那么你扪心自问一下，你想要少付出的东西，归根到底是什么？

如果你 ...

你每次交换都希望少付出多取得，以至于要货比三家，要讨价还价，但你却从来没有计算过自己的劳动时间，更没有可能去计算别人的劳动时间。关于这一点，你只需要有几分诚实就够了，根本不需要理会经济学大腕们怎么说。

wzwswswz 发表于 2024-9-30 17:29
你在逻辑上确实外行，竟然连“不同表达的同一样东西”是周延的意味着什么都不懂！
“价格就是价格”根本 ...

再说一遍：“价格就是价格”，这就是相同表达的同一样东西，也就是废话，就会被爱卡姆剃刀剃掉。

请认真读清楚，不要再抄错了。

wzwswswz 发表于 2024-9-30 16:56
你不要偷换话题！
你说的是“如果有了计算公式，那就是事先知道，这公式绝对就是‘上帝的天平’，这样的 ...

那就静一静好了，理性讨论的氛围已经发生了改变。如果我也还以你那种态度，那就是吵架。没趣。

hj58 发表于 2024-9-30 11:49
“只要交换不断持续地进行，劳动量就一定会影响交换的比例。”

再说一遍，劳动价值论决定价值的劳动就是劳动量，或者说是包含了复杂因素、艰苦因素、社会需要因素等在内的社会必要劳动时间。

而单纯劳动时间决定价值完全就是你编造的稻草人。

无知求知 发表于 2024-9-30 12:55
我只是据理陈述，从来没有试图去教育谁这个目的。

影响交换比的因素多不胜数，不确定性因素多不胜数， ...

你这个例子恰好可以证明，用偶然性的重复否定不了在平均数的趋势中体现出来的必然性，所以客观上起了教育黄佶的作用。哈哈哈哈！

无知求知 发表于 2024-9-30 12:55
我只是据理陈述，从来没有试图去教育谁这个目的。

影响交换比的因素多不胜数，不确定性因素多不胜数， ...

不要说价格，就是影响物体运动的因素也是多不胜数的，例如，物体每时每刻都在发生的化学变化就有可能改变物体的质量，从而影响物体的运动，但是力学却可以在假设物体质量不变的情况下来研究物体的变化。这就是理论所体现出的人类智慧。

同理，虽然影响价格的因素多不胜数，但人类的智慧却可以通过假设忽略掉那些非本质的因素。例如，人的同情心有时也会影响价格，如果把这个因素考虑进来，那么你所谓的“现实交换中，人人都希望少付出多取得”就是胡说八道，从而根本解释不了交换比了。
所以，只要在合理假设的基础上，通过对现实经济生活进行合乎逻辑的分析，自然能够揭示出其中的交换规则。而你所谓的存在于现实经济生活之外的交换规则，完全就是你神学的代名词。

无知求知 发表于 2024-9-30 17:46
你每次交换都希望少付出多取得，以至于要货比三家，要讨价还价，但你却从来没有计算过自己的劳动时间，更 ...

一个工薪阶层，面对一套几十万的房子，他当然会计算需要劳动多少年才能拿出这笔钱。
一个卖煎饼的小商贩，当然会计算一天的收入中有多少是自己的劳动收入，从而知道每个煎饼的价格中有多少来自于自己的劳动。不仅如此，他还会与相邻的其他小商贩作比较，如果认为同样的劳动时间的纯收入明显偏少的话，他还会改行去卖其他商品。

再例如，原产于外国的胡萝卜，如果中国农民不将自己与之交换的产品的劳动时间与生产胡萝卜可能的劳动时间作比较，中国农民怎么可能自己选择去种胡萝卜？

我自己也是如此，虽然不是每次交换都计算劳动时间，但在需要时同样会计算劳动时间。
而你自己只靠别人的劳动养活你，你当然不用计算劳动时间了。但你把别人也想象成你一样，那当然就是胡说八道了。