[原创]《经济学就是关于交换的理论》 - 第4页 - 学者专栏

31楼

张建平

发表于 2006-12-13 15:47:00 |只看作者 |坛友微信交流群

以下是引用lhyhqh88888在2006-12-13 15:13:00的发言：

那我就顺你的思路：比如3个系统甲、乙、事物A，以事物A为主体，从输出的功用角度：事物A对甲的“功用”表示为：“事物A→甲”；事物A对乙的“功用”表示为：“事物A→乙”。

同理，以系统甲、乙都为主体，对于甲来说是输入效用表示为：“甲←事物A”；对于乙来说是输入效用表示为：“乙←事物A”。

请问在这里，“事物A→甲”与“甲←事物A”；“事物A→乙”与乙←事物A有何不同？只不过换个立场而己！

当然我上面是综合的说法，这样对于那些只执一头看世界的人来说的确不易懂。

价值判断就是指人的价值判断，非人事物没有智慧，只有“反应”，没有基于价值判断的“操作行为”。

你这不过是陈旧的万物有灵论而已。只有“人”才会看世界，无生命的物不会看世界，当然是“只执一头”了。

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32楼

林汉扬 发表于 2006-12-13 15:54:00 |只看作者 |坛友微信交流群

可见，你的价值观是一种效用价值观。不过，这种价值观有一致命的缺点，由于它以人为主体(参照系统)，像上面的论述中：3个系统甲、乙、事物A，如果事物A为人，他的功用(劳动价值)对于甲或乙而言是效用价值，可对于事物A而言呢？不然，难道你的事物A只能是非人的物？

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33楼

张建平

发表于 2006-12-13 16:23:00 |只看作者 |坛友微信交流群

以下是引用lhyhqh88888在2006-12-13 15:54:00的发言：
可见，你的价值观是一种效用价值观。不过，这种价值观有一致命的缺点，由于它以人为主体(参照系统)，像上面的论述中：3个系统甲、乙、事物A，如果事物A为人，他的功用(劳动价值)对于甲或乙而言是效用价值，可对于事物A而言呢？不然，难道你的事物A只能是非人的物？

哲学把人叫做主体，人的认识叫做“主观”。人外的事物叫做客体，客体的存在叫做客观存在。

心理学讲：任何行为都是有其目的的，或者说，行为都是对目的具有功用的。

我的价值观可以说就是一种效用价值观。在我看来，效用和价值是同义词，只是强调的方面不同而异。只有有效，才会有用，才会有效用，没有效用的东西，没有人说它有价值。请参阅：效用论不提也罢http://ecoblogger.bokee.com/5445313.html；

一般来说，系统包含着构成元素。甲、乙、A放在一起或者其中之二在一起叫做系统。

[此贴子已经被作者于2006-12-13 16:28:33编辑过]

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34楼

林汉扬 发表于 2006-12-13 16:37:00 |只看作者 |坛友微信交流群

以下是引用championway在2006-12-13 15:47:00的发言：

价值判断就是指人的价值判断，非人事物没有智慧，只有“反应”，没有基于价值判断的“操作行为”。

你这不过是陈旧的万物有灵论而已。只有“人”才会看世界，无生命的物不会看世界，当然是“只执一头”了。

即然你不以物为参照系统也可，再顺你的意，那么像上面的论述中：3个系统甲、乙、事物A，如果事物A为人，他的功用(劳动价值)对于甲或乙而言是输入、获得的效用价值，可对于A而言却是付出、耗费的成本及其劳动目标对象所产生的功用(劳动价值)，A付出、耗费的功用(劳动价值)是对甲、乙两人的效用价值，而甲、乙两人的效用价值对于A而言是客观还是主观？你可以说价值是因人而异、是主观的，但这因人而异、是主观是相对于接受者、获得效用者而者，但对于A的付出付出、耗费的成本及其劳动目标对象所产生的功用(劳动价值)难道A会认为没关要紧吗？当然不是，如果A是一个服务员，A会想他(或她)要在付出成本一定时，怎样才能使自己的服务达到最大功用——即顾客满意或获得最大效用；或在自己的服务达到最大功用——即顾客满意或获得最大效用一定时，使付出成本最小化。这其实也是我对你认为错误的那段文字在“人”这一系统层次的简单描述。希望你能理解。

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35楼

张建平

发表于 2006-12-13 16:47:00 |只看作者 |坛友微信交流群

以下是引用lhyhqh88888在2006-12-13 16:37:00的发言：

即然你不以物为参照系统也可，再顺你的意，那么像上面的论述中：3个系统甲、乙、事物A，如果事物A为人，他的功用(劳动价值)对于甲或乙而言是输入、获得的效用价值，可对于A而言却是付出、耗费的成本及其劳动目标对象所产生的功用(劳动价值)，A付出、耗费的功用(劳动价值)是对甲、乙两人的效用价值，而甲、乙两人的效用价值对于A而言是客观还是主观？你可以说价值是因人而异、是主观的，但这因人而异、是主观是相对于接受者、获得效用者而者，但对于A的付出付出、耗费的成本及其劳动目标对象所产生的功用(劳动价值)难道A会认为没关要紧吗？当然不是，如果A是一个服务员，A会想他(或她)要在付出成本一定时，怎样才能使自己的服务达到最大功用——即顾客满意或获得最大效用；或在自己的服务达到最大功用——即顾客满意或获得最大效用一定时，使付出成本最小化。这其实也是我对你认为错误的那段文字在“人”这一系统层次的简单描述。希望你能理解。

你要学会从定义展开讨论，而不是倒叙。任何结论都包含在定义之中。

你先提出“劳动价值”概念，然后又问什么客观主观。请问，你之前的劳动价值是如何得出的？还不是人的主观价值判断吗？

同样的问题：什么叫做成本？以什么方式计量？如果你先入为主用客观变量定义它，结论当然是价值是客观的。

你那个18问我已经回帖了，不知道你满意不。

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36楼

林汉扬 发表于 2006-12-13 16:56:00 |只看作者 |坛友微信交流群

当然，从个人的付出、耗费的成本的最小化追求，及其引起劳动目标对象所产生效用的功用(劳动价值)的最大化追求，只是价值的转化形式，一个人的成本付出当然是希望获得效用回报，可以说成本付出是个开始、起点，获得效用回报是最终目的。但这个过程要如何才能使自身与目标系统双赢或整体最优呢？我构建的“泛系统价值优化论” 中人体系统功用与效用(优化效应)价值转化的一般模式∶个人(参照主体系统)输出成本价值－→劳动(功用)价值－→编码－→信息 (媒体或介质) －→译码－→引起客体或环境系统、主客整体系统效用(优化效应)－→新的结构功能重组－→再反馈给自身（参照主体系统）－→环境系统输出成本价值－→功用价值－→编码－→信息 (媒体或介质) －→译码－→引起自身(参照主体系统)效用(优化效应)的过程。

另可参看：《信息和系统价值控制与从博弈到合作的原因》

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