西方宏观经济学基础概念错误，必须推倒重来

clm0600 发表于 2012-2-18 17:39
继续继续

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clm0600 发表于 2012-2-20 21:14
继续继续

无人喝彩了

我来陪你们这些自娱自乐的人玩两招。
曼昆的图确实省略了“金融市场-->企业--->产品服务市场”这个过程中的企业一环，但这只是“省略”，根本就不是你说的什么基础概念错误。金融市场投资给企业，企业拿钱去购买生产要素，生产出产品和服务。省掉中间过程，直接说金融市场投资于产品和服务市场也没什么不可以。有句话说“金融是经济的源头活水”，就是这个道理：金融市场汇集社会资源，如家庭和ZF储蓄，投入企业，进入生产环节，生产产品和服务，带动整个经济循环。
你的第三个图问题在哪里？请看，与“产品和服务市场”关联的有三个箭头：家庭消费、ZF购买、企业收入。缺了什么？市场上的产品和服务哪里来的？企业生产的。为什么你忽略了将企业生产的产品投放到产品和服务市场这个环节呢？企业那个框应该有一个箭头指向产品和服务市场那个框。要不然市场上什么都没有，家庭和ZF消费什么啊。你割裂了企业和市场，当然会得出产品积压的结论了。
如果一定要改曼昆的图的话，冒昧地认为可以这样改（我承认我的作图水平比楼主差）。如果不改，也没有什么问题，因为他主要想描述的是货币的流动。

heheztf 发表于 2012-2-23 23:47
我来陪你们这些自娱自乐的人玩两招。
曼昆的图确实省略了“金融市场-->企业--->产品服务市场”这个过程中的 ...

你改什么了？你这不就是我的第二个图吗？你不过就是没理解第二个图怎么会变成第三个而已！
某个企业甲把另一个企业乙的产品买走，你当然也可以非要让这些产品到所谓的产品和服务市场上闲逛一圈，可是却没有改变一个事实，这些产品根本没有走出企业的圈子！同时这个过程乙企业的收入，不过是甲企业的支出，两者抵消了，对于企业的净收入没有任何贡献
就算是你的图，不用第三个图，你以为你就平衡了？
你还没有改变的是，企业整体表面上的收支平衡，但某些企业却借了钱
也就是说，企业总体看似没亏没赚，可是却凭空多了一张欠条。

clm0600 发表于 2012-2-24 09:01
你改什么了？你这不就是我的第二个图吗？你不过就是没理解第二个图怎么会变成第三个而已！
某个企业甲把 ...

呵呵，你所有的批判不就是基于你的第三张图吗？
在你的图里，家庭和ZF从产品服务市场买到了什么，买的东西从哪里来的？你把他们从市场上割裂出去了，让企业自己和自己循环，当然感觉很爽啦。
用你自己的图解释一下吧。

heheztf 发表于 2012-2-24 09:11
呵呵，你所有的批判不就是基于你的第三张图吗？
在你的图里，家庭和ZF从产品服务市场买到了什么，买的东 ...

你自己理解有问题而已，第二张和第三张图没有本质区别，只不过第三张更加清楚地显示了矛盾而已。

你自己睁大眼睛好好看看，我从产品服务市场里拿走的，仅仅是企业甲用贷款购买企业乙的那一部分产品而已，只是市场里面所有产品的一部分而已，而你却说我把所有东西都拿走了，你自己说市场里没有东西，我可没说。

clm0600 发表于 2012-2-24 09:38
你自己理解有问题而已，第二张和第三张图没有本质区别，只不过第三张更加清楚地显示了矛盾而已。

你自 ...

企业间的购买目的是什么，不就是为了生产产品和服务嘛。在你的图里，甲企业购买了乙企业的产品后，世界就停止了，于是你就宣布产品积压了。为什么乙企业不能继续生产，供给市场，由家庭和ZF的消费行为来继续这个循环呢？
你确实没有把产品和服务从市场里拿走。因为产品和服务根本就没有进入市场，没有东西可拿。如果你坚持有进入，请告诉我是从哪个箭头进入的。

heheztf 发表于 2012-2-24 09:56
企业间的购买目的是什么，不就是为了生产产品和服务嘛。在你的图里，甲企业购买了乙企业的产品后，世界就 ...

你真够可以的，这个图显示的是货币的流动图，所有的箭头都是代表货币的，你看清楚了再问问题好不好？
商品流动的线条没有显示而已，就能代表没有商品？
家庭里的货币通过消费进入了产品市场，也没看到产品流向家庭，你就说家庭白白送钱到市场而没有拿走产品？

人家这个图就是要研究货币流动如何实现平衡的，所以没有画产品流线。
曼昆的错误就在于把货币流动的性质给弄混淆了，从企业出来的钱确实都回去了，但一部分不是企业的真正收入，而是负债。

clm0600 发表于 2012-2-24 11:18
你真够可以的，这个图显示的是货币的流动图，所有的箭头都是代表货币的，你看清楚了再问问题好不好？
商 ...

早就说了嘛，曼昆的图确实是描述货币流动的，省略了产品流动。他的意思就是金融市场的钱进入企业，再以产品与服务的形式进入市场，本质上不就是金融市场的钱换个形式投入市场嘛。所以他直接用箭头连接金融市场和产品服务市场。
而你把这个流程截断了，金融市场的钱全部给了企业，然后就停了，没有以任何形式进入产品服务市场。没有投入，市场上的产品和服务从哪里来？

heheztf 发表于 2012-2-24 11:41
早就说了嘛，曼昆的图确实是描述货币流动的，省略了产品流动。他的意思就是金融市场的钱进入企业，再以 ...

不管你画产品流动也好，不画产品流动也好，它都是存在的。
现在曼昆只画货币，我没有意见。
但是，金融市场的钱不可能从银行直接购买任何实际产品，而必须通过贷款等形式先借给企业，这是谁也无法否定的。如果银行买了产品，那它也就变成企业了，那它也不过是借储户钱的一个企业而已。
至于钱贷给企业之后为什么没有流向产品市场，我已经解释的很清楚了，不是我把它截断了，而是这些钱是从甲企业转到乙企业，没有走出企业整体这个圈子，相应的，产品也是从乙企业转到甲企业，也没有走出企业的圈子，你把他们放到市场上去，也会被紧接着拿回来，无论是货币还是产品，都是一出一进，抵消了。

至于甲企业买了这些东西如何进行下一步的生产，把多少产品放在市场上去卖，都已经没有作用了，因为货币循环都结束了，没有钱买你的东西了。你不要发愁市场上的产品和服务哪里来，你尽可以画很多产品和服务的流线，可是问题在于已经没有钱来买它们了。你把这些产品放在企业里面，还是放在市场里，反正都是卖不出去而已。