楼主: 蓝田日暖29
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[讨论]关于工分与孩子的问题 [推广有奖]

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不知道有谁能说清楚,为什么在工分制下,我们会多生小孩?(这是不是一种现实,而且较普遍,因本人成长过程没机会观察,所以请年长者帮忙验证一下),是不是一种“公地悲剧”,是一种收益内化、成本外泄的方式?具体是怎么样完成这一过程的,请有这方式经验的同好于以答复和讨论。

[此贴子已经被作者于2005-2-26 10:12:07编辑过]

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关键词:公地悲剧 年长者 不知道 生小孩 怎么样 讨论 孩子 工分

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沙发
vagabond 发表于 2005-2-26 10:54:00 |只看作者 |坛友微信交流群
这是一个无解的伪问题。首先,在工分制时没有搞计划生育,因此与实行该制度后的情况无法比较。其次,在缺乏社会保障和生产力低下的情况下,与其说多生孩子是“公地悲剧”不如说是自保措施(孩子成年后赚取工分的好处毕竟是远景预期)。最后,农村没有娱乐以及生活水平低下也会造成性生活较多、节育措施缺乏和养育成本低廉的问题。这个问题就好像你追问农村贫困之源一样
4:12 I know both how to be abased, and I know how to abound: every where and in all things I am instructed both to be full and to be hungry, both to abound and to suffer need. [Philippians]

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蓝田日暖29 发表于 2005-2-26 11:01:00 |只看作者 |坛友微信交流群
记得有人解释过的,且先不论这个解释怎么样。我们的父母对我说,工分制度与孩子多这两个现象是联系在一起的,至于是不是充分条件推测(如A则B)的关系,正是本题要着重讨论的。计划生育分工制度以后的事了吧?我想知道的是以前的事,如果不作前后比较的话,上述推测何解?
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板凳
vagabond 发表于 2005-2-26 12:47:00 |只看作者 |坛友微信交流群
恐怕依然无解。战后必然生育率高,美国如此,中国也如此。查一下资料,虽然不健全,可能没证据表明两者之间有联系(如实行工分制前后)
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报纸
张三李四 发表于 2005-2-26 22:02:00 |只看作者 |坛友微信交流群

我认为蓝田的说法是有道理的。baby boom可以解释中国50年代的高生育率,但如何来解释六十年代中期乃至70年代持续的高出生率?

况且,由于战争的影响,各个时段各年龄层人口分布的出入很大,男女性别比也很不相同。因此,分析生育意愿的合适指标应该是育龄妇女总和生育率和年龄别生育率,而不是简单的用“生育率”这样一个指标。

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地板
wintertide 发表于 2005-2-26 22:19:00 |只看作者 |坛友微信交流群
张三兄说得对,这个问题需要拿详细的数据来分析,每一时期处于生育年龄段的人口比例也是很重要的因素。剔除了这些因素的影响,才能判断是否存在“工分制下会多生小孩的问题。”

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vagabond 发表于 2005-2-27 10:09:00 |只看作者 |坛友微信交流群

那看来是我没说清楚。

一、影响生育的变量太多,楼主的意思其实是经济因素起多大作用,但他选工分作为切入点肯定是不恰当的。我对工分制的了解也不多,不过就我所知,那时还有实物分配,工分制解决的是货币分配,社员可以用这部分收入(也不一定发放现金)解决无法用自己的劳动产品满足的需求(油盐酱醋及教育)。而且,生育带来的经济预期是远景式的,工分制至多影响一代人,因此,我说这个问题无解。

二、即便“分析生育意愿的合适指标应该是育龄妇女总和生育率和年龄别生育率”也不改变无法与先前及以后比较的情况。

三、无论我们如何确定“工分制下会多生小孩”的变量都不可能得到相关的准确数据,两位专业人士肯定知道我国的统计数据存在什么问题,因此我们很难进行比较研究和定量分析。

“如何来解释六十年代中期乃至70年代持续的高出生率”是另一个问题。

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蓝田日暖29 发表于 2005-2-27 10:35:00 |只看作者 |坛友微信交流群

“工分制解决的是货币分配”就不会增加人口了吗?我的父辈们,往往是这样安排工分的,男的精壮劳力,一天10个分工,弱点的8分、7分都可,妇女一般是较强的8分,弱的6分、5分都有,一年总计工分,按工分发货币,这主要根据各生产小队的生产力(主要是粮食生产量)出售的收入定,一般只有300至400元,而生产队卖留下来的粮食(他们往往会先留足本队人够吃的),则按每家人口多少来分配,所谓“口粮”分配也。细节我不是很清楚了(当时只有上小学,也不知道以后会用经济分析这现象,呵呵,也是一种事后看来在当时的不确定性吧,或者说当时要预期到这个现象将来会用经济学来分析信息成本太高了),是不是小孩和大人一个标准分,还是作怎么样的具体细分,请了解者给我们讲讲吧。这种情况下,农村就有更多的生产男孩的激励,农村“重男轻女”的观念在这个意义上得到了加强。不知道古代“重男轻女”的观念是怎么样形成的,在具体什么样的约束条件下形成?

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张三李四 发表于 2005-2-27 12:05:00 |只看作者 |坛友微信交流群

谢谢vogabond的指教。我不是“专业人士”,本行是做医生的,所以人口学倒也不太陌生,经济学和历史也都感兴趣。

我基本同意蓝田“公地的悲剧”所表达的意思,但并不主张单独用“工分制”来解释。在计划经济时代,主要的生活资源是按照人头配给的,教育医疗等费用的绝大多数也是由全社会来承担的,(设其他条件都不变),这样的体制降低了生孩子的“价格”,从而意愿的生育增加,这是简单的需求法则。

这种解释,在逻辑上是言之成理的。而实证或许有一些困难,但我认为也并非不可能。

[此贴子已经被作者于2005-2-27 13:40:44编辑过]

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蓝田日暖29 发表于 2005-2-27 14:43:00 |只看作者 |坛友微信交流群

张三说得有道理。这里首先要知道当时生产、分配、消费的主要方式和标准(还是要请知情者不吝指教),要是主要按人头分配,则上述推测是成立的。

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