楼主: 徐生
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批判效用论 [推广有奖]

311
pengleigz 发表于 2007-1-16 19:05:00

对310修改一下:乙要取得6.15斤大米也有两种方法:1、直接生产,费时0.15375天;2、用2.15斤葡萄酒交换,费时0.5375天。很显然,按第一种方法得到的效用要比第二种方法大。因为费时0.5375天生产得到的大米比交换得到的大米多得多。

不要教猪唱歌,否则烦恼的是你自己。

312
pengleigz 发表于 2007-1-16 19:13:00

回309楼:“两人两物品假设,都是这样啊。生产效率转移的假设,不大明白。我以为生产率所决定的是指定时间内物品量的多少;而我是从已经有这样多的物品数量出发计算的,所以不必考虑生产率,或者说已经在数量的取用上考虑完了生产率。”

交换是人的一种活动,我们要证明人们愿意交换,就一定要证明交换比其他活动(比如生产)所得到的效用大。

在分析交换时,尽管存量对交换有所影响,但影响并不大,以我们讨论的例子为例,即使乙存的都是葡萄酒,他需要用酒和甲换大米,但从长远来看,他是不可能接受你所说的交换比例的,他会通过自己生产来满足自己对大米的需要。还是假设“甲需要10斤米/2天,需要酒3瓶/2天;乙需要大米50斤/2天,需要酒2瓶/2天”,再假设乙的存量为0斤大米和1000瓶葡萄酒,第一天的极端是乙愿意以任何比例和甲交换得到25斤大米,第二天开始就不会再和甲交换大米,因为第一天生产的40斤大米已能满足自己的需要。

不要教猪唱歌,否则烦恼的是你自己。

313
pengleigz 发表于 2007-1-16 19:20:00

如果你是乙,你愿意长期和甲按你所说的比例交换吗?

不要教猪唱歌,否则烦恼的是你自己。

314
ruoyan 发表于 2007-1-16 22:14:00
以下是引用pengleigz在2007-1-16 19:05:00的发言:

对310修改一下:乙要取得6.15斤大米也有两种方法:1、直接生产,费时0.15375天;2、用2.15斤葡萄酒交换,费时0.5375天。很显然,按第一种方法得到的效用要比第二种方法大。因为费时0.5375天生产得到的大米比交换得到的大米多得多。

2.15瓶酒中的2瓶是无用的、多余的。有废物不利用,却要再花费0.15天去生产,哪种方式有效率?

315
ruoyan 发表于 2007-1-16 22:19:00
以下是引用pengleigz在2007-1-16 19:13:00的发言:

还是假设“甲需要10斤米/2天,需要酒3瓶/2天;乙需要大米50斤/2天,需要酒2瓶/2天。。。。。因为第一天生产的40斤大米已能满足自己的需要。

每两天生产40斤,每两天消费50斤,每两天都有差额10斤,已经没有时间再生产更多的大米。关键是那个10斤!自己能力补不上的10斤。

316
pengleigz 发表于 2007-1-16 23:12:00

每两天生产40斤,每两天消费50斤,每两天都有差额10斤,已经没有时间再生产更多的大米。关键是那个10斤!自己能力补不上的10斤。

请看301楼的意见。

晕!麻烦你把我们讨论的帖子从头到尾好好看看,看看我们都说了些什么。

另外请你务必回答313楼的问题。

我真的很头痛,不知道问题出在哪里。周密一点行不行?

不要教猪唱歌,否则烦恼的是你自己。

317
pengleigz 发表于 2007-1-16 23:14:00

2.15瓶酒中的2瓶是无用的、多余的。有废物不利用,却要再花费0.15天去生产,哪种方式有效率?

你那2瓶酒是从天上掉下来的吗?

不要教猪唱歌,否则烦恼的是你自己。

318
ruoyan 发表于 2007-1-17 09:57:00
以下是引用pengleigz在2007-1-16 11:14:00的发言:

“假设甲需要10斤米/天,需要酒3瓶/天;乙需要大米50斤/天,需要酒2瓶/天;”

顺便提一下,你这个假设不成立,因为超出了两人的生产能力。供需不平衡。

你要说明,在你证明的交换比例下,两人分别生产什么,生产多少,用什么交换什么。

需要是外生变量,生产率也是外生变量,谁能保证生产的量正好等于需要的量?

319
ruoyan 发表于 2007-1-17 12:56:00
以下是引用pengleigz在2007-1-16 19:20:00的发言:

如果你是乙,你愿意长期和甲按你所说的比例交换吗?

静态研究与动态研究有区别。我的答案是静态的。以生产量(按你给的生产率)、需要量都不变为前提。

如果说不是每两天都生产那样多的大米和酒,而是根据情况产量可以调整。我以为这属于动态研究了。还可以假设需要也是在变化的,今天喝2瓶,明天就可能喝3瓶,那样就得不到一个确定的交换比例了。只能先固定已经有的物品数量和需要,然后研究这些数量的变化会如何影响交换比例。西方经济学也是假定三个不变:资源禀赋、技术生产率、偏好,在这个前提下论证一般均衡。

具体到你的例子,即便动态看,答案也需要更多的假定, 不能光有时间生产率假定。比如大米是酒的原料而酒不是大米的原料,多少斤大米可以换一瓶酒?还请注意的是你已经假定时间不可能用于其它消费,否则就要考虑与其它消费的边际均衡。生产时间不是唯一的生产要素,时间与产品的比率只是各个要素比率的一种。而所有生产要素还要假定稀缺即都有数量上的限制。

我同意动态看交换比例将会受到要素生产率的影响,比较优势理论讲的就是这个原理,但那只是定性地研究。

320
pengleigz 发表于 2007-1-17 14:07:00

“静态研究与动态研究有区别。我的答案是静态的。以生产量(按你给的生产率)、需要量都不变为前提。”

老兄,静态研究也要合理啊,你的这个静态是怎么来的?象前面我假设的乙有0斤大米和1000瓶酒,这种情况有可能存在吗?乙发疯啦,250天都用来生产酒而不生产大米?

在我们讨论的这个例子里,只要甲乙是理智的经济人,交换根本就不会发生!

我情绪上确实有点急躁,不好意思。

看来我们讨论的这个例子还是太复杂了。

如果你愿意,我们暂且把这个例子放在一边,先来讨论一个简单的例子。如果我们能达成一致的意见,再回来重新讨论这个例子。

假设:1、甲的生产率为20斤大米/天和2瓶葡萄酒/天。

2、这个世界上只有甲一个人,没有商品,没有交换。

3、甲是个理智的人,他服从效用最大化原理。

4、甲需要大米和葡萄酒,并愿意化时间生产。

请问:甲怎样安排生产会取得最大效用?此时大米和酒的边际效用之比是多少?

不要教猪唱歌,否则烦恼的是你自己。

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