再辩“劳动创造价值”

龚民 发表于 2012-2-3 08:04
“砍伐树木也是要付出时间的，甚至把一个人杀死也是要耗费心机的，但是不是好事，算不算劳动，就难 ...

还要看谁的法律、何时的许可。
一个中国人杀死一个日本人，在抗日战争时期，中国人说是好事，日本人说是坏事。
过去砍伐树木就不需要许可证，现在有些地方也不要，但有些地方要，有些地方有时要，这些都是价值主观性的表现。
有没有砍树、杀人，是事实判断，是好事还是坏事，是价值判断。事实判断不能决定价值判断。
你先把被杀的对象判定为“人间恶魔”，然后再说这是好事，就等于说“好的是好的”，这论证不了什么。

龚民 发表于 2012-2-3 08:24
劳动就是脑力创造活动，这和时间长短没有关系。
本文来自: 人大经济论坛 学者专栏 版，详细出处参考： htt ...

我说A（劳动）是B（脑力创造），你就来个B不一定是A，你这不是自说自话嘛。
房屋是建材构成的，但建材构成的不都是房子啊。

从体力活动可以被机器取代这一点，就足以把体力活动排除在“劳动”范畴之外，否则就需要论证“机器的劳动”了。

龚民 发表于 2012-2-4 08:31
“但这不是唯一的方法，还有自给自足、抢掠、乞讨等方法，并不是没有“供”，“需”就变成了幻想。

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别人代劳的目的是什么？还不是为了需求嘛。
企业的供给，是冲着订单（客户的需求）而来的，没有订单，就无从组织生产。而提供供给的目的，是为了自己的需求，通过满足他人的需求达成自己的需求，核心始终是“需求”。

龚民 发表于 2012-2-4 08:38
那要看你认同谁、什么时的法律和许可；可对于执法者他会明确告诉你，叫你的律师来，知法不等于 ...

就是因为有一个谁的法、何时的法的问题，所以才说价值判断具有主观可变性。
我说的就是价值的主观性。懂法，并不能说明价值判断是客观的。

龚民 发表于 2012-2-4 08:45
知晓什么叫质循、质疑么？你既提出问题就必须接受人们的异议质循，这样才能集思广义接近真理！自 ...

难道你就是用“建材建成的不一定是房子”来质疑“房子是建材构成的”？你就这样接近真理啊？

龚民 发表于 2012-2-4 08:59
从体力活动可以被机器取代这一点，就足以把体力活动排除在“劳动”范畴之外，否则就需要论证“机器的劳 ...

你说的真好。我说的就是被自动化数控机床取代的部分不叫做劳动，而他们无法被取代的部分如监护维修才具有劳动的本质，才叫劳动。
而马克思的“简单劳动”概念，恰恰是把可以被机器取代的部分成为劳动，而把真正的劳动只是看做简单的体力活动的倍加。