[讨论]价格的本质与产生

以下是引用lhyhqh88888在2007-1-4 22:06:00的发言：

我看你又没有理解清楚了，又把价格与比率等同了，我的公式是：价格=商品的单位×比率。比如，我花10元买你的5斤小麦，在这里10元是5斤小麦的价格，10元/5斤是比率，5斤是单位，10元(价格)=10元/5斤×5斤。现在，明白了吗？

不是我没理解清楚，本来很简单的问题，你却总把他搞复杂化，如果你直接说高低或等同就可以了吗。我认为你对价格并没有绝对的把握，或感觉与现实不符，所以迟迟无法回复高低或等同。

其实，在这里，你显然误解了价值与价格的关系，在马克思中，把价格作为价值的“货币表现”有之；而把价格作为“单位商品的价值”（即比率）有之；把价格作为“商品价值量的指数，是商品同货币的交换比例的指数”。但价格的含义究竟是什么，最好要从现实中抽象出来。

这个比率是现实存在的，但这个比率你给它起了个什么名字，或者就是个比率，但是否比率就是你这个单位元呢，或者说都你的这个交换比率呢？没有名字很容易跟其它比率混淆的。

以下是引用xieyongxia在2007-1-4 22:30:00的发言：

我的价格观根本没有提出来，而是问你的：

那么，依你这见，除买单件物品之外，就不存在每斤多少钱、每件多少钱之说，也不用单位之价值乘件数去算价值，而直接估整体的价值算了，因为，单位之价值的概念是不存在的，存在的就是整体的价格。飞机和小麦谁的价格高，这很难说，因为，拿1吨小麦和1架飞机比当然飞机价格高，但如果拿1万亿斤小麦和飞机比那么飞机的价格就没有小麦价格高了。因此，也很难说是小麦贵，还是飞机贵了！！！！

我不是己说明价格的公式了吗：价格=商品的单位×比率。比如，我花10元买你的5斤小麦，在这里10元是5斤小麦的价格，10元/5斤是比率，5斤是单位，10元(价格)=10元/5斤×5斤。可见，己包含每斤在其中，所以，2元/每斤同样是比率，2元/每斤=10元/5斤=比率。飞机和小麦谁的价格高与飞机交换小麦谁的价格高这是两回事，上面不是说过吗，前者用抽象价格对比，只能通过第三者的一般性商品或货币作为中介，可以用罗辑推理：假设一架飞机在市场上卖出价是1亿元，而1亿元可买多少斤小麦，假设是5000万斤小麦，可推出；一架飞机=1亿元，1亿元=5000万斤小麦，那么，一架飞机=5000万斤小麦；后者用具体价格对比，一架飞机的价格就是5000万斤小麦的货币表达形式或5000万斤小麦的价格就是一架飞机的货币表达形式，这是信息层次上的(价格)等价：一架飞机=5000万斤小麦。

[此贴子已经被作者于2007-1-5 19:58:40编辑过]

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老兄，我不知你上面写了些什么，这回俺可真被你问倒了！

当然，我对价格的理解与你的讨论、交流中加深了，这要感谢你。可能你还不了解我陈述的原因是咱们对价值概念的分岐造成的！如果阁下对我的价值论有兴趣的话可到人大学者专栏去看看我的文章，尤其是《泛统价值优化论》一篇，尽管还不完善有待修正，但却是在下的思想核心部分！

上面的问题如下：

很简单的问题，你怎么一直含糊其词呢？是飞机贵还是小麦贵，是飞机价格高还是小麦价格高，你直接问题飞机或小麦即可，何必罗嗦呢？

其实，你的价格公式很容易明白，但你的价格概念与现实的应用一致吗？马克思对价格的界定并不统一，那么，你依那一个呢，是依名人之说，还是与事实相符呢？

无论你的抽象价格比，还是具体价格比，你的价格=商品的单位×比率，因此，价格始终与数量与直接关系，而并不是单位的量，因此，如果问你公交车价格几何，你是不知道的，因为，公交车如果没有上人，价格为0，其车价时刻在变，每次上的人都有可能与前一次有变，从上海到北京的火车票价纯属胡闹，因为价格的概念根本就不是那样的。

再补回楼上：其实，价格确实与价值有关系，但价格又是一个独立的概念，所以，不同的价值概念不影响讨论价格。

我的价格概念当然是与事实价值对应的，我的价格概念还是那样：价格是“价值”的货币表现形式(或数据、信息)，只要你了解价值就了解价格，不同的价值(成本、功用、效用)对应不同的价格(成本价格、卖出价、买入价)！就像我们不能在这里孤立地谈价值那样孤立地谈价格，价值和价格都只能是两个以上的交换者存在差异的基础上有交换动机或实现交换时才存在的概念！

[此贴子已经被作者于2007-1-5 20:24:50编辑过]

以下是引用xieyongxia在2007-1-5 19:36:00的发言：

上面的问题如下：

很简单的问题，你怎么一直含糊其词呢？是飞机贵还是小麦贵，是飞机价格高还是小麦价格高，你直接问题飞机或小麦即可，何必罗嗦呢？

请问按你的意思是飞机贵还是小麦贵呢？说说看

10元/5斤小麦是比率，2元/每斤小麦同样是比率，可见，己包含每斤在其中，所以，2元/每斤小麦=10元/5斤小麦都是的比率，无差异，但如果是：10元买5斤小麦与2元买1斤小麦交换规模则是有差异了。

[此贴子已经被作者于2007-1-5 20:44:23编辑过]

以下是引用xieyongxia在2007-1-5 19:36:00的发言：

无论你的抽象价格比，还是具体价格比，你的价格=商品的单位×比率，因此，价格始终与数量与直接关系，而并不是单位的量，因此，如果问你公交车价格几何，你是不知道的，因为，公交车如果没有上人，价格为0，其车价时刻在变，每次上的人都有可能与前一次有变，从上海到北京的火车票价纯属胡闹，因为价格的概念根本就不是那样的。

如果问你公交车价格几何，难道你就知道？

我的价格公式：“价格=商品的单位×比率”在上面的公交车的乘车买票事件中的“价格”是乘坐路程路段的价格——车票价格，而非公交车的价格（你是去乘公交车的，而不是去买公交车的），“商品的单位”是路程的路段单位，“比率”是“车票价格/路段单位”。

以下是引用lhyhqh88888在2007-1-5 20:24:00的发言：

请问按你的意思是飞机贵还是小麦贵呢？说说看

你不便说的原因就是你的价格概念所致，飞机比小麦贵这是现实的共识，你若不信，可以问问家里的妇人和小学毕业的学生。可人们为什么能够这样认识呢？原因就是人们都有一个单位物品的价值概念，比较是建立在相同基础上的比较，而不能比量，如果比量，是比不出来的，量只有多少，没有单位内的量。然而，社会上偏偏有这么个概念——单位内的量，他就是物品价值量和物品自然数量的比率——价格。

其实，拿一种物品也可以比较出这个概念，假设小麦的价格上涨了，由0.5元/斤增加到1元/斤，就是因为这个比率上涨了，但以你的价格概念，你的价格只是元，价格=商品的单位×比率，因此，你的0.5元与1元没有单位（每斤）作为比较的基础，因此，没有意义，因为，你在0.5元/斤时完全可以买1万斤，而在1元/斤时完全可以买100斤，由此可以得出，小麦在0.5元/斤价格高。