劳动生产率提高了，物价就得下降的观点是错误的！

曹国奇 发表于 2012-1-18 23:30
觉得你的解释不通畅。

我理解是:：

价值与价格是同一事物中内容和形式的关系，而太阳和银河系则是两个不同事物的关系——所以不可以相提并论哈！
hhj承认：客观现实中，“物价稳定”是基本的货币政策；
同时在他的理念中：价值又要随生产率提高而“反比降低”；
……你想：在生产率不断提高的情况下，一个保持相对稳定的价格，如何能围绕不断降低的价值“上下浮动”呢？

“劳动生产率提高了，物价就得下降”，将中国经济学界分成两大派。持赞成观点的，以劳动价值论为依据；持反对观点的，以非劳动价值论为依据。

xiaxt 发表于 2012-1-19 12:54
“劳动生产率提高了，物价就得下降”，将中国经济学界分成两大派。持赞成观点的，以劳动价值论为依据；持反 ...

  先生有所不知：
其实持“反对”观点的，也可以是以劳动价值论为依据；——只是需要对传统劳动价值论，做出比较重大的创新改进！

贝克汉姆0 发表于 2012-1-19 12:43
价值与价格是同一事物中内容和形式的关系，而太阳和银河系则是两个不同事 ...

这个关系上HHJ说的没错。你用本质和表像描述，我用地球月亮描述，都是一样的东西，只是描述的形式不同。

阁下要明白的是：稳定物价是指宏观层面的关系，而价格随价值波动则是微观个体层面的关系。在微观层面不同商品的价格总是有升有降，所以在总体的宏观层面才有价格稳定这个结论。就好比太阳系，无论卫星绕自己的行星怎么波动，但是太阳系的运动轨迹是稳定，不受它们波动的干扰。

曹国奇 发表于 2012-1-20 01:10
这个关系上HHJ说的没错。你用本质和表像描述，我用地球月亮描述，都是一样的东西，只是描述的形式不同。
...

   给你举一个宏观的实例吧：
一个国家的劳动生产率年年都在提高，按照hhj的理念，其单位产品的价值应该年年“反比降低”才是；
但实际情况表明，这个国家单位产品的价格（排除通货膨胀因素）却至少是“保持稳定”；
……所以你想：一个始终“保持稳定”的价格，如何能围绕一个始终“反比降低”的价值——“上下浮动”呢？

贝克汉姆0 发表于 2012-1-20 11:15
给你举一个宏观的实例吧：
一个国家的劳动生产率年年都在提高，按照hhj的理念，它的新增总劳动价值（排除 ...

gdp只具有统计学意义，不具有经济学意义！

龚民 发表于 2012-1-20 11:24
gdp只具有统计学意义，不具有经济学意义！

任何经济学原理，如果不具有统计学意义——也就失去了经济学意义！

贝克汉姆0 发表于 2012-1-20 11:35
任何经济学原理，如果不具有统计学意义——也就失去了经济学意义！

僵化地认识的确如此。gdp是按不变价格的统计，从而让社会知晓经济的发展，如按巳变价格统计其就失去意义！

贝克汉姆0 发表于 2012-1-20 11:15
给你举一个宏观的实例吧：
一个国家的劳动生产率年年都在提高，按照 ...

我不接受HHJ的价格与生产率成反比的结论。我说这次他对了，是指他对“价值与生产率成反比”与“价格以价值为中心波动”的区分。“价值与生产率成反比”是描述价值本身的运动的，“价格以价值为中心波动”是描述价格与价值间的关系的。阁下总是认为这二者间具有因果关系，这就不对了。

曹国奇 发表于 2012-1-20 22:58
我不接受HHJ的价格与生产率成反比的结论。我说这次他对了，是指他对“价值与生产率成反比”与“价格以价值 ...

再给你举一个很具体的实例：
1米棉布本来价值10元（10小时劳动），表现为10元钱价格；
由于棉布生产率不断提高……十年后，
1米棉布现在价值5元（反比下降至5小时劳动），却仍然保持10元钱价格（物价稳定）；
……再过十年，
1米棉布现在价值2.5元（反比下降至2.5小时劳动），可还是保持10元钱价格（物价稳定）；
……你看：一个长期保持稳定的价格，如何能围绕一个不断反比下降的价值——“上下浮动”呢？