劳动生产率提高了，物价就得下降的观点是错误的！

hlpb92 发表于 2012-1-14 21:44
楼主的这个例子及其不恰当。楼主的例子不但是借贷关系而且是实物的，非货币的关系。劳动生产率提高了， ...

粮食受土地和天气的影响不会无限制的增长，是在一定的范围内波动。粮食又是易消耗的必需品所以，粮食、副食品是受控品。不应纳入一般商品来看待。

hlpb92 发表于 2012-1-14 21:44
楼主的这个例子及其不恰当。楼主的例子不但是借贷关系而且是实物的，非货币的关系。劳动生产率提高了， ...

粮食受土地和天气的影响不会无限制的增长，是在一定的范围内波动。粮食又是易消耗的必需品所以，粮食、副食品是受控品。不应纳入一般商品来看待。

贝克汉姆0 发表于 2012-1-14 11:21
在基础理论（微观）研究中，工资和利润是不可以分开的；
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我的确是从宏观角度研究的，且是从合作角度看问题的。

分工角度看问题，经典理论说的够多了，我插不上嘴。

hlpb92 发表于 2012-1-14 20:11
道理很难一句话说清的，可以看下货币银行学。
劳动生产率提高了，产品数量就增加了，这时正常交易所需的 ...

记得又一次我批评西经中这个说辞，对方不承认有这个说辞。


这样的货币学不来看也好，因为你怎么肯定生产率提高产量一定提高？

hlpb92 发表于 2012-1-14 20:11
道理很难一句话说清的，可以看下货币银行学。
劳动生产率提高了，产品数量就增加了，这时正常交易所需的 ...

你的意思是，一种商品劳动生产率提高以后，如果它的价格出现了下降，其原因并不在于劳动生产率的提高，而在于中央银行没有增加基础货币的投放？

LZ说的是，西方经济学的知识得到的结论，而且是在完全竞争市场下。马克思经济学却认为高于社会必要劳动时间的劳动是没有价值的，所以LZ的命题和例子在马克思主义经济学里面是不成立的。而用西方经济学的解释，这样的情况只适合完全竞争市场，而在垄断，寡头组成的市场里面，劳动力的增加，确实会减少收入，减少10倍一说，又是统计的问题，详情请高鸿业的西方经济学第八章。

qi509 发表于 2012-1-14 22:14
粮食受土地和天气的影响不会无限制的增长，是在一定的范围内波动。粮食又是易消耗的必需品所以，粮食、副 ...

就是因为粮食关系到一个国家的安全，所以国家才想方设法保持它充足供应，才想方设法保持他的价格稳定，不让它大涨。袁隆平教授研究的就是在土地供应受限的情况增加产量。
这几年建筑用砖，用的钢，用的水泥等产品，劳动生产率应该也是大有提高的，其价格不也是一路上涨。
穿的不也是一样的呢？

其实电子产品技术含量高些，新出来的产品价格高，主要是利润高，这些产品更新换代非常的快。共价格高应该用西方经济学的供给与需求解释，不能用社会必要劳动时间来解释的。你说一个CPU的成本会有多高呢，它花费工人劳动的时间会有多少呢？可这些产品是我们急需的。这些产品与钢筋，水泥这些产品有很大的不同，这些产品，只要有资本都能生产。价格由供给与需求决定的规律在任何情况都普遍适用的规律。他促进了资本人在追求利已的热情中，客观上实现了利人，这才是一个社会运行生生不息的关键。

hlpb92 发表于 2012-1-15 09:21
就是因为粮食关系到一个国家的安全，所以国家才想方设法保持它充足供应，才想方设法保持他的价格稳定，不 ...

你这个回帖是不是跟你89楼矛盾了？

看你这个回帖是赞成我的观点的。

问题是价格又决定供求也是事实，你不可能对。要知道两事物相互推动时则他们背后一定还有个推力，是这个推力导致它们互动。如果没有这个推力的互动能出现，则永动机一定能出现。这个推力，不管是马克思，还是我及反马克思们，都相信它有，都在致力找到它。
——这个推力，就是劳动及其决定的劳动价值量。一个事实是，食品等基本生活资料的价格对收入高低的不同人群存在不同的弹性和敏感度。