劳动生产率提高了，物价就得下降的观点是错误的！

马克思认为商品的价值是由劳动形成的，只是为了说明商品的价值都是由工人创造了，但却被资本家占有了。但马克思不知道，或许无视投资者的投资风险，他们可能血本无归。他可能无视资本在组织劳动者劳动所发挥的重要作用，他可能无视资本在提高劳动生产率方面发挥的重要作用。
马克思过于计较分配，而忽视的创造。好比一句话：“不去江上讨，却在碗里争”
他的理论在实践操作中会遇到一系列的问题，最后导致所有折社会主义国家最后都要走上资本主义道路。无产阶级革命牺牲了那么多的人，最后都要走回头路，它已经证明，还将证明这是个乌托邦，长久不了的。革命者的血不知是否白流，不过也算是证明了这个路是行不通的。
欧洲的经济危机，也是社会太过讲公平，而使得无效率，他或许比朝鲜更社会主义呢！

马克思认为商品的价值是由劳动形成的，只是为了说明商品的价值都是由工人创造了，但却被资本家占有了。但马克思不知道，或许无视投资者的投资风险，他们可能血本无归。他可能无视资本在组织劳动者劳动所发挥的重要作用，他可能无视资本在提高劳动生产率方面发挥的重要作用。
马克思过于计较分配，而忽视的创造。好比一句话：“不去江上讨，却在碗里争”
他的理论在实践操作中会遇到一系列的问题，最后导致所有折社会主义国家最后都要走上资本主义道路。无产阶级革命牺牲了那么多的人，最后都要走回头路，它已经证明，还将证明这是个乌托邦，长久不了的。革命者的血不知是否白流，不过也算是证明了这个路是行不通的。
欧洲的经济危机，也是社会太过讲公平，而使得无效率，他或许比朝鲜更社会主义呢！

马克思认为商品的价值是由劳动形成的，只是为了说明商品的价值都是由工人创造了，但却被资本家占有了。但马克思不知道，或许无视投资者的投资风险，他们可能血本无归。他可能无视资本在组织劳动者劳动所发挥的重要作用，他可能无视资本在提高劳动生产率方面发挥的重要作用。
马克思过于计较分配，而忽视的创造。好比一句话：“不去江上讨，却在碗里争”
他的理论在实践操作中会遇到一系列的问题，最后导致所有折社会主义国家最后都要走上资本主义道路。无产阶级革命牺牲了那么多的人，最后都要走回头路，它已经证明，还将证明这是个乌托邦，长久不了的。革命者的血不知是否白流，不过也算是证明了这个路是行不通的。
欧洲的经济危机，也是社会太过讲公平，而使得无效率，他或许比朝 鲜更社会主义呢！

hlpb92 发表于 2012-1-13 21:42
我只相信:价格由供给与需求共同决定的论断。这个论断看起来比较表面化，或许你们认为没有认识到本质，但我 ...

我从来相信供求只是影响价格，即马克思说的是价格波动。

如果你能说明供求平衡是的价格还是由供求决定，那么你说的就是对的。

问题是价格又决定供求也是事实，你不可能对。要知道两事物相互推动时则他们背后一定还有个推力，是这个推力导致它们互动。如果没有这个推力的互动能出现，则永动机一定能出现。这个推力，不管是马克思，还是我及反马克思们，都相信它有，都在致力找到它。

我实在惊讶于版主的智商，就这水平的东西还能分析得有道理？连基本的经济学分析素养都没有，这个例子中的所谓聪明人其实是最大的白痴.
这个聪明人只知道贷款买机器，就不知道在垄断粮食供给的时候涨价啊？价格不是你说降他就会降，是市场竞争的结果，没有市场竞争，像楼主举的例子中垄断了粮食供给，这个聪明人不涨价已经能算个白痴了，如果再降价那不是白痴中的白痴啊?
粮食价格下降了,只能说明你举例隐含了一个市场自由竞争的假设,在自由竞争的市场里,别人也会采用先进的生产技术,节约单位产品耗费的劳动,换句话就是说,别人也有某种技术,可以使粮食的价格降低到这个程度,大家可以降低到这个程度,还能维持生存,保持利润,粮食的价格才可以稳定在这个价格点周围.而你的例子中这个聪明人却赚不到钱了,那么只能说明他所做的不过是自作聪明.

楼主的例子矛盾之处就在于聪明人实际是个煞笔:
1.聪明人不会在没有竞争的情况下降价.
2.聪明人不会投资这种明知道亏本的买卖,市场上粮食价格别人都能卖到原来的10分之1,而这个所谓的聪明人却亏本了,那不是煞笔是什么呢?都贷款买效率高的机器了,还雇佣那么多人干?这种傻子能不亏么?
所以例子千万不能乱举,否则就要闹笑话,还可能祸害到某些人.

现实中劳动生产率的提高都是在竞争中形成的,这也是我们为什么要搞市场经济的原因,拿我们这个国家举个例子,在连年货币贬值的情况下,某些产品价格却保持稳定,那么其实就是这个产品因劳动生产率提高使其内在价值降低,对应到货币比例上就会显示出价格保持相对稳定.电子产品尤为突出,因为劳动生产率的提高在这个行业比较明显.

另外我也不赞成劳动生产率提高物价下降的提法,很不严谨,劳动生产率提高,单位商品耗费的劳动减少,商品价值减少,但是价值根价格是依靠货币连接的,商品价值与货币对应价值的比值才是价格,货币价值变动了,就不能准确反映劳动生产率的贡献.

贝克汉姆0 发表于 2012-1-13 19:55
1 你承认马克思时代的金本位观念是错误的——这很好！
2 但你还是没 ...

我觉得您应该认真看看我前面回复的。这里只说一个结论吧：你说的期货价格那是货币价格，货币本身的价值在下降，所以即便是货币价格在上涨，期货价值仍然是在下降。另外注意的一点是，在这个版上，我认为谈到“价值”这个词应该指的是必要劳动时间，所以你只要承认期货的必要劳动时间在下降实际上就是承认价值在下降。当然您可以完全不承认马克思的这一整套价值理论，即必要劳动时间里决定价值量，那么我们也就没什么可谈的了。

呵呵！

这个主题贴子里根本就把价值和价格弄混了。