劳动生产率提高了，物价就得下降的观点是错误的！

hlpb92 发表于 2012-1-16 23:53
不要以为中央银行是神仙，他们没有能力做到你所说的这些事情的，他们更没必须拿乱发货币来托市。当代人类 ...

你说这些话，说明你还没有理解货币在经济运行中的规律。货币并没有与货物存在一一对应关系的，货币发行的量并不代表货物的量。你理解错了！
本文来自: 人大经济论坛 马克思主义经济学 版，详细出处参考： https://bbs.pinggu.org/forum.php? ... =12&from^^uid=963
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哈哈，你可能认为货物（产品）就象孙悟空那样凭空从石头里冒出来的吗？你在生产前是否需要投入资金？资金不够的话你是否需要借钱贷款。而这些投入所生产出来的产品的总成本又是多少？价格又是多少？如果你认为货币可以随意乱发，可以没有一一对应，那么就相当于一个窃贼从背后窃取老百姓的财产一样。还说什么你最懂货币运行规律呢？简直是乱律！自然规律应该不支持一个窃贼的行为的。

曹国奇 发表于 2012-1-17 01:54
说说理由。

你不是躲起来了吗？干吗露头？

hhj 发表于 2012-1-17 07:19
你说这些话，说明你还没有理解货币在经济运行中的规律。货币并没有与货物存在一一对应关系的，货币发行的 ...

哈哈，你可能认为货物（产品）就象孙悟空那样凭空从石头里冒出来的吗？你在生产前是否需要投入资金？资金不够的话你是否需要借钱贷款。而这些投入所生产出来的产品的总成本又是多少？价格又是多少？如果你认为货币可以随意乱发，可以没有一一对应，那么就相当于一个窃贼从背后窃取老百姓的财产一样。还说什么你最懂货币运行规律呢？简直是乱律！自然规律应该不支持一个窃贼的行为的。
本文来自: 人大经济论坛 马克思主义经济学 版，详细出处参考： https://bbs.pinggu.org/forum.php? ... &from^^uid=121025

建议你看下金融学再谈，怪不得一直说你都不明白。

你知道商业银行给企业贷款会计是怎样记账的吗？假如他借给一家企业一百万元钱，他就是这样记账的：

借：短期贷款  100万元
贷：存款——某企业  100万元。
在商业银行的资产负债表中，该银行的贷款资产增加了100万元，同时负债（存款）也增加了100万元。该企业就可以用这笔借款到市场上买货物。
我个人认为，不懂的金融学，对经济学充其量只能算是一知半解。金融学是现代经济学的枢纽，没有这枢纽交通是不通畅的！

贝克汉姆0 发表于 2012-1-17 13:55
现在的结论应该是：
1 如果价格围绕价值“上下浮动”的论点是正确的，… ...

能否描述下二者间的关联性？我看不懂。

hlpb92 发表于 2012-1-17 23:51
哈哈，你可能认为货物（产品）就象孙悟空那样凭空从石头里冒出来的吗？你在生产前是否需要投入资金？资金 ...

这个建议对象应该是你好。现存的货币量从何而来？是乱发货币而来的吗？一个人借到一笔钱去买货物，是拿来生产的还是纯粹消费的，他又如何确保归还这笔钱？如果是生产的那就正与我所说的道理一致，即货币在先，生产在后，相应产品的成本包括这笔钱。
现存的货币量已经有货物对应了，如果你想要现存货物，就去找现存货币，当你拿货物来生产后，所生产出来的产品包含着此货币的成本和新增加劳动的剩余耗费的成本，新增货币就是去与这笔新增剩余劳动的成本相对应的。
所以弗里德曼主张每年新增货币量为3%，以对应这部分剩余劳动所产生出来的价值量。
你不懂所谓金融学吗？我告知你吧。金融的基石就是确保物价稳定，但因社会生产率提高而产生的物价下降除外，因为这是正常的并且是有益于各方的。

贝克汉姆0 发表于 2012-1-17 13:55
现在的结论应该是：
1 如果价格围绕价值“上下浮动”的论点是正确的，… ...

很是好笑！无论价格是如何绕价值上下波动，价值随生产率提高而下降的道理都是对的。当生产率提高后，价格就绕降低了的价值而上下波动。反之则反。

贝克汉姆0 发表于 2012-1-18 13:43
现在的结论应该是：
1 如果价格围绕价值“上下浮动”的论点是正确的，……则价值随生产率提高而“反比 ...

觉得你的解释不通畅。

我理解是:：

“价格围绕价值上下波动”是描述供求规律对价格的影响的，言外之意是，如果供求是平衡的（不管是什么原因导致的平衡）则价格等于价值。借喻：这是描述地球绕太阳旋转的轨迹的。

“价值随生产率提高而反比降低”是描述价值与生产率之间的关系的，言外之意是，如果价值降低至10，则在供求规律作用下价格将以10为中心而波动；价值降低至5，则价格以5为中心而波动。借喻：这是描述太阳自身在银河系的运动轨迹的。

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本帖的讨论在于：太阳的运动轨迹是随银河运动轨迹同向变化，还是太阳运动轨迹是随银河运动轨迹反向变化。

贝克汉姆0 发表于 2012-1-9 09:21
这个实例很形象地说明：马克思版的“劳动价值论”，的确存在根本性的错误 ...

真是瞎扯淡！思考问题要注意前提，在其他条件不变的情况下，生产率提高了物价当然要下降，这是毋庸置疑的！