劳动生产率提高了，物价就得下降的观点是错误的！

贝克汉姆0 发表于 2012-1-21 10:45
再给你举一个很具体的实例：
1米棉布本来价值10元（10小时劳动），表 ...

阁下这是用微观时间质疑宏观事件。物价稳定是宏观事件，而价格反比降低是微观事件。HHJ也是没有注意这个逻辑问题才纠结不清。

这个问题我的正解是我揭示的价格互动规律，希望的解答阁下能参考。由于价值与生产率无关，所以棉布生产率提高后其价值还是10，但是由于宏观上的平均律，生产率提高后棉布部门多创造的价值要全社会平均分配，于是棉布分得的价值还是原来那么多（数学计算是略多一点），另一半价值在全社会平均分配了，每个部门得到一点（数学计算是这一点价值可以忽略不计）。这一就是说，棉布价格反比降低时，其它商品价格又都涨了一点点。这一涨一降正好相互抵消，于是在宏观上有物价稳定。

经典理论因为都是采用的微观分析，当看到价格随生产率提高而降低这个想象时就开始定做定律，于是有马克思的反比律和西经的递减律。但是经典都忽视了另一些价格现象——即有些商品的价格在其生产率提高同时价格还在上涨，比如大米、建筑物、纺织业，印刷业。其实价格这种上涨正是生产率提高更多的部门（如电子、化工）有更多的价值被平均律调配过来了，它与价格反比降低是同一个问题的两个结果。

简言之，当一个商品价格因其生产率提高而降低时，其它商品的价格则因此而上涨，所以在总体上是物价不变。

曹国奇 发表于 2012-1-22 05:08
阁下这是用微观时间质疑宏观事件。物价稳定是宏观事件，而价格反比降低是微观事件。HHJ也是没有注意这个逻 ...

  你说宏观上是物价稳定，微观上是价格反比降低；……但“物价”不就是物的“价格”么？

曹国奇 发表于 2012-1-22 05:08
阁下这是用微观时间质疑宏观事件。物价稳定是宏观事件，而价格反比降低是微观事件。HHJ也是没有注意这个逻 ...

由于价值与生产率无关，所以棉布生产率提高后其价值还是10，但是由于宏观上的平均律，生产率提高后棉布部门多创造的价值要全社会平均分配，于是棉布分得的价值还是原来那么多（数学计算是略多一点），另一半价值在全社会平均分配了，每个部门得到一点（数学计算是这一点价值可以忽略不计）。这一就是说，棉布价格反比降低时，其它商品价格又都涨了一点点。这一涨一降正好相互抵消，于是在宏观上有物价稳定。
本文来自: 人大经济论坛 马克思主义经济学 版，详细出处参考： https://bbs.pinggu.org/forum.php? ... =15&from^^uid=2691591

这一段应该有实例或模型来说明比较好！

曹国奇 发表于 2012-1-22 05:08
阁下这是用微观时间质疑宏观事件。物价稳定是宏观事件，而价格反比降低是微观事件。HHJ也是没有注意这个逻 ...

经典理论因为都是采用的微观分析，当看到价格随生产率提高而降低这个想象时就开始定做定律，于是有马克思的反比律和西经的递减律。但是经典都忽视了另一些价格现象——即有些商品的价格在其生产率提高同时价格还在上涨，比如大米、建筑物、纺织业，印刷业。
…………很赞同这个观点：因为主流产品的价格的确不会因为生产率提高而反比降低。
其实价格这种上涨正是生产率提高更多的部门（如电子、化工）有更多的价值被平均律调配过来了，它与价格反比降低是同一个问题的两个结果。
…………农牧业、建筑业、纺织业等等的物价之所以没有反比下降，是因为电子化工业“有更多的价值被平均律调配过来了”——这是一个很奇怪的观点哈！

贝克汉姆0 发表于 2012-1-22 09:43
由于价值与生产率无关，所以棉布生产率提高后其价值还是10，但是由于宏观上的平均律，生产率提高后棉布 ...

肯定有的，不然不会说“数学分析是略多一点”这句话。

规律性描述是：某部门生产率提高后其商品价格要降低，但是与此同时其它所有商品价格因此而上涨，且上涨总量和降低总量相等。工资因此而增长。这边是价格互动规律，它包含经典的反比定律、递减定律和递增定律。

贝克汉姆0 发表于 2012-1-22 09:56
经典理论因为都是采用的微观分析，当看到价格随生产率提高而降低这个想 ...

这个不奇怪。如果你站在合作角度看问题就一定会有这个结论。在合作角度看，群体所有产品都是大家合作生产的，任何人任何部门都不曾独自生产出某件产品，比如农民没有独自生产粮食，工人没有独自练出钢铁。这样群体所有财富首先是大家共有的。但是终端消费又一定是个体的行为，那么怎么办呢？只有分配共有财富，使之变成私有财富。这样分配是生产与消费之间不可缺少的环节。显然经典理论忽视了这个环节，总是用“因为生产怎样……所以价格怎样”的模式来分析问题，而这个因为……所以是不成立的，因为中间有分配这个逻辑环节。

那么怎么分配才好呢？总体来讲平均分配才是最好的分配。既然是平均分配，则某部门生产率提高后多创造的财富必须在群体内按平均法则分配给其它部门。……于是有：电子化工发展较快的部门多创造的价值被调配到农业手工业部门了，于是农品手工品价格上涨，

应该说，各行各业生产率提高的有快有慢。相对提高得快的，价格降低；相对提高得慢的，价格升高。

曹国奇 发表于 2012-1-22 23:16
这个不奇怪。如果你站在合作角度看问题就一定会有这个结论。在合作角度看，群体所有产品都是大家合作生 ...

那么怎么分配才好呢？总体来讲平均分配才是最好的分配。既然是平均分配，则某部门生产率提高后多创造的财富必须在群体内按平均法则分配给其它部门。……于是有：电子化工发展较快的部门多创造的价值被调配到农业手工业部门了，于是农品手工品价格上涨，
本文来自: 人大经济论坛 马克思主义经济学 版，详细出处参考： https://bbs.pinggu.org/forum.php? ... =15&from^^uid=2691591

机械或电子行业劳动生产率的提高，客观上的确会推高农牧业和手工业产品的价格；……不过仅仅用“平均律”来解释略显单薄哈！

贝克汉姆0 发表于 2012-1-24 10:17
那么怎么分配才好呢？总体来讲平均分配才是最好的分配。既然是平均分配，则某部门生产率提高后多创造的 ...

也许的确是仅仅用平均律来解释有些单薄，但是在目前我只知道用这个规律解释是最有效的。

曹国奇 发表于 2012-1-24 23:31
也许的确是仅仅用平均律来解释有些单薄，但是在目前我只知道用这个规律解释是最有效的。

我这里也有一个理论可以解释上述问题，不过还需要先确立“三大价值原理”才行；……所以与你的“平均律”相比较，虽然“深厚”一些，却“复杂”多啦。