楼主: hlpb92
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劳动生产率提高了,物价就得下降的观点是错误的! [推广有奖]

101
hlpb92 发表于 2012-1-15 13:11:11
qi509 发表于 2012-1-15 10:08
你这个回帖是不是跟你89楼矛盾了?

看你这个回帖是赞成我的观点的。
有矛盾吗?

102
hlpb92 发表于 2012-1-15 13:15:20
wzwswswz 发表于 2012-1-15 06:02
你的意思是,一种商品劳动生产率提高以后,如果它的价格出现了下降,其原因并不在于劳动生产率的提高,而 ...
中央银行的职责是保持物价总水平的稳定。现代经济是借贷经济,只有保持物价总水平的稳定,这个社会的各种经济关系才谐调,否则会出现类似于主贴中所假设的那样极端情况。

103
hlpb92 发表于 2012-1-15 13:19:59
曹国奇 发表于 2012-1-15 01:41
记得又一次我批评西经中这个说辞,对方不承认有这个说辞。
从整个社会来说,生产率提高了,人口与工作时间如果没有变化,社会总产量(产品与服务)一定是增加的。

104
wzwswswz 发表于 2012-1-15 14:46:06
hlpb92 发表于 2012-1-15 13:15
中央银行的职责是保持物价总水平的稳定。现代经济是借贷经济,只有保持物价总水平的稳定,这个社会的各种 ...
物价总水平的稳定就是各种商品的价格都不变吗?一种商品价格变或不变的是由中央银行是否履行其职责来决定的吗?

105
hlpb92 发表于 2012-1-15 20:15:00
wzwswswz 发表于 2012-1-15 14:46
物价总水平的稳定就是各种商品的价格都不变吗?一种商品价格变或不变的是由中央银行是否履行其职责来决定 ...
举个例子说明下吧:     
      假设一个国家只有大米与电脑两种产品。在基期,大米一斤1元,年交易量10000万斤,电脑一台1万元,年交易量100台。
     如果若干年后,大米的产量没有变化,价格却长到每斤1.08元,电脑的产量提高到了原来的10倍,达1000台,而价格却降到每台仅0.2万元。则其:价格指数=(10000万斤*1.08元/斤+1000台*0.2/台)/(10000万斤*1元/斤+1000台*1万元/台)=1
      若干年后,价格指数没有变化,说明其物价总水平是稳定的。
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106
hhj 发表于 2012-1-15 20:50:49
在与HHJ的讨论中,有观点认为,劳动生产率提高了,物价就得下降,认为这样有利生产。类似要求:劳动生产率提高到原来的十倍,物价就要降到原来的十分之一。

本文来自: 人大经济论坛 马克思主义经济学 版,详细出处参考: https://bbs.pinggu.org/forum.php? ... e=1&from^^uid=963
------------我不赞同你说的“物价就得下降”这个说法,因为我的一个前提是:供给竞争。只有存在竞争,价格才会因行业生产率提高而下降。一个 行业的产品价格下降尽管对这个行业不利,但却有利于其它行业的。这个道理本人在一个长贴里已经说过,在此就不再说了。
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体现在三中全会《全面深化改革若干重大问题的决定》中的晦涩哲人;哲学经济逍遥谈

107
hlpb92 发表于 2012-1-15 21:54:11
hhj 发表于 2012-1-15 20:50
在与HHJ的讨论中,有观点认为,劳动生产率提高了,物价就得下降,认为这样有利生产。类似要求:劳动生产率提 ...
我没有说过劳动生产率提高了物价就得下降这个观点,这是其他人说的,我是反驳这个观点的,所以举了主贴的例子,来说明如果真按这样做会产生严重后果。但是我认为,一般说来,某一产品劳动生产率提高了,那么这一单位产品与其他产品的交换比例就要降低。
价格这东西是直接与货币的供应量成关系的,我们是要求中央银行在货币供应的时候,要努力实现物价总水平的稳定。
现在央行也是这样做的,如CPI上涨较厉害时,央行就得收紧银根,流动性,减少信贷规模,以促进物价下降
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108
hhj 发表于 2012-1-16 07:35:09
hlpb92 发表于 2012-1-15 21:54
我没有说过劳动生产率提高了物价就得下降这个观点,这是其他人说的,我是反驳这个观点的,所以举了主贴 ...
我并未说你有这个观点,我是说你所说的太过武断了点,因为“生产率提高了物价就得下降”。生产率提高达到物价下降是有条件的,并非“就得下降”。因行业生产率提高而使相关产品 价格下降没有什么“严重后果”,只有很大的好处,只有那些行业内的落伍者,才是遇到“严重后果”。因为他们的生产率没有随着提高,因此当价格下降时他们就会亏损。
但价格下降有利于广大以消费者身份出现在市场中的人们,而这群人则是社会中的绝大多数。  
体现在三中全会《全面深化改革若干重大问题的决定》中的晦涩哲人;哲学经济逍遥谈

109
wvwvwvw 发表于 2012-1-16 11:33:02
劳动生产率提高了,表明单位时间的产出更多了。但与此同时还有一个各种要素价格上涨的问题,也有货币价值变化的问题,所以,生产率提高了,直观地看,并不一定表现为商品价格的下降。
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110
hlpb92 发表于 2012-1-16 11:56:14
hhj 发表于 2012-1-16 07:35
我并未说你有这个观点,我是说你所说的太过武断了点,因为“生产率提高了物价就得下降”。生产率提高达到 ...
我并未说你有这个观点,我是说你所说的太过武断了点,因为“生产率提高了物价就得下降”。生产率提高达到物价下降是有条件的,并非“就得下降”。因行业生产率提高而使相关产品 价格下降没有什么“严重后果”,只有很大的好处,只有那些行业内的落伍者,才是遇到“严重后果”。因为他们的生产率没有随着提高,因此当价格下降时他们就会亏损。
但价格下降有利于广大以消费者身份出现在市场中的人们,而这群人则是社会中的绝大多数。   


上面你的观点我都赞同,只有优胜劣淘才能经济社会大发展,社会生产变得高效,广大人民的生活水平才能提高。但中央银行要控制货币的发行量,使物价保持稳定,只有这样才能使债权债务关系符合经济发展的需求。虽然物品的间的交换比例关系与货币的发行量关系不大,我们市场物价的高低完全掌握在中央银行的手里,记住:粮食与电视的交易比例从价格上看1:2与2:4是完全不一样的,因为这迁涉到借钱人与还钱人的利益分配不一样。

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