劳动生产率提高了，物价就得下降的观点是错误的！

qi509 发表于 2012-1-15 10:08
你这个回帖是不是跟你89楼矛盾了？

看你这个回帖是赞成我的观点的。

有矛盾吗?

wzwswswz 发表于 2012-1-15 06:02
你的意思是，一种商品劳动生产率提高以后，如果它的价格出现了下降，其原因并不在于劳动生产率的提高，而 ...

中央银行的职责是保持物价总水平的稳定。现代经济是借贷经济，只有保持物价总水平的稳定，这个社会的各种经济关系才谐调，否则会出现类似于主贴中所假设的那样极端情况。

曹国奇 发表于 2012-1-15 01:41
记得又一次我批评西经中这个说辞，对方不承认有这个说辞。

从整个社会来说，生产率提高了，人口与工作时间如果没有变化，社会总产量（产品与服务）一定是增加的。

hlpb92 发表于 2012-1-15 13:15
中央银行的职责是保持物价总水平的稳定。现代经济是借贷经济，只有保持物价总水平的稳定，这个社会的各种 ...

物价总水平的稳定就是各种商品的价格都不变吗？一种商品价格变或不变的是由中央银行是否履行其职责来决定的吗？

wzwswswz 发表于 2012-1-15 14:46
物价总水平的稳定就是各种商品的价格都不变吗？一种商品价格变或不变的是由中央银行是否履行其职责来决定 ...

举个例子说明下吧：     
      假设一个国家只有大米与电脑两种产品。在基期，大米一斤1元，年交易量10000万斤，电脑一台1万元，年交易量100台。
     如果若干年后，大米的产量没有变化，价格却长到每斤1.08元，电脑的产量提高到了原来的10倍，达1000台，而价格却降到每台仅0.2万元。则其:价格指数=（10000万斤*1.08元/斤+1000台*0.2/台）/（10000万斤*1元/斤+1000台*1万元/台）=1
      若干年后，价格指数没有变化，说明其物价总水平是稳定的。

在与HHJ的讨论中，有观点认为，劳动生产率提高了，物价就得下降，认为这样有利生产。类似要求：劳动生产率提高到原来的十倍，物价就要降到原来的十分之一。

本文来自: 人大经济论坛 马克思主义经济学 版，详细出处参考： https://bbs.pinggu.org/forum.php? ... e=1&from^^uid=963
------------我不赞同你说的“物价就得下降”这个说法，因为我的一个前提是：供给竞争。只有存在竞争，价格才会因行业生产率提高而下降。一个 行业的产品价格下降尽管对这个行业不利，但却有利于其它行业的。这个道理本人在一个长贴里已经说过，在此就不再说了。

hhj 发表于 2012-1-15 20:50
在与HHJ的讨论中，有观点认为，劳动生产率提高了，物价就得下降，认为这样有利生产。类似要求：劳动生产率提 ...

我没有说过劳动生产率提高了物价就得下降这个观点，这是其他人说的，我是反驳这个观点的，所以举了主贴的例子，来说明如果真按这样做会产生严重后果。但是我认为，一般说来，某一产品劳动生产率提高了，那么这一单位产品与其他产品的交换比例就要降低。
价格这东西是直接与货币的供应量成关系的，我们是要求中央银行在货币供应的时候，要努力实现物价总水平的稳定。
现在央行也是这样做的，如CPI上涨较厉害时，央行就得收紧银根，流动性，减少信贷规模，以促进物价下降

hlpb92 发表于 2012-1-15 21:54
我没有说过劳动生产率提高了物价就得下降这个观点，这是其他人说的，我是反驳这个观点的，所以举了主贴 ...

我并未说你有这个观点，我是说你所说的太过武断了点，因为“生产率提高了物价就得下降”。生产率提高达到物价下降是有条件的，并非“就得下降”。因行业生产率提高而使相关产品 价格下降没有什么“严重后果”，只有很大的好处，只有那些行业内的落伍者，才是遇到“严重后果”。因为他们的生产率没有随着提高，因此当价格下降时他们就会亏损。
但价格下降有利于广大以消费者身份出现在市场中的人们，而这群人则是社会中的绝大多数。  

劳动生产率提高了，表明单位时间的产出更多了。但与此同时还有一个各种要素价格上涨的问题，也有货币价值变化的问题，所以，生产率提高了，直观地看，并不一定表现为商品价格的下降。

hhj 发表于 2012-1-16 07:35
我并未说你有这个观点，我是说你所说的太过武断了点，因为“生产率提高了物价就得下降”。生产率提高达到 ...

我并未说你有这个观点，我是说你所说的太过武断了点，因为“生产率提高了物价就得下降”。生产率提高达到物价下降是有条件的，并非“就得下降”。因行业生产率提高而使相关产品 价格下降没有什么“严重后果”，只有很大的好处，只有那些行业内的落伍者，才是遇到“严重后果”。因为他们的生产率没有随着提高，因此当价格下降时他们就会亏损。
但价格下降有利于广大以消费者身份出现在市场中的人们，而这群人则是社会中的绝大多数。   

上面你的观点我都赞同，只有优胜劣淘才能经济社会大发展，社会生产变得高效，广大人民的生活水平才能提高。但中央银行要控制货币的发行量，使物价保持稳定，只有这样才能使债权债务关系符合经济发展的需求。虽然物品的间的交换比例关系与货币的发行量关系不大，我们市场物价的高低完全掌握在中央银行的手里，记住：粮食与电视的交易比例从价格上看1：2与2：4是完全不一样的，因为这迁涉到借钱人与还钱人的利益分配不一样。