楼主: 烟雨红尘
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因机器而增加的效率归谁? [推广有奖]

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楼主
烟雨红尘 发表于 2012-2-11 09:15:21 |AI写论文

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关于因为机器而增加的效率,这点可以总一方面很形象的表达资本的作用:

1、为什么说物不能增值?     因为他自己不能增值。
     为什么说人能增值?                                                因为人加上物能增值。。。。
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
      这事马克思典型的解释,大家能明白我这里空格的含义么?
      人不能自己增值,物也不能自己增值;人能加上物增值,物也能加上人增值,这有什么不同?凭什么就能得出个人能增值,物不能增值的结论?

2、关于能否增值,其实换个角度说更容易看清楚:
    1)有个生产,包括两个过程,一是生产织布机,二是用织布机生产布;
        (按照这个过程分析,只要布在生产,那么总收益需要分给织布机的生产者和织布机的操作者)
    2)还有个生产,包括两个过程,一是购买织布机,而是用织布机生产;
        (按照这个过程分析,就变成了收益只应该付给操作者?)

      有人会说,织布机生产者的收益已经在购买过程支付了——可是要看到,机器所产生出的效果是能够大幅度提升生产效率的,如果织布机的生产和织布机的操作放在一起看,这部分提高的效率到底应该算织布机操作者的还是生产者的?(显然应该算织布机生产者的,不是么?)
      话说回来,购买织布机的原因就在于这提高的效率部分要高于机器的价值(价格),这也是机器的意义——问题来了,到底购买机器是不是等价交换?
     1)如果不是等价交换,那么。。。。。这有点说不通,剥削买机器的人?。。。有点像笑话。
     2)如果算等价交换,那么因为机器增加的价值(总效率高于机器价格的那部分)算谁的?
         (总生产含有机器生产者,可以归回去,没有呢?就可以随便归到操作者头上?)   

      当陷在马克思看问题的角度,看不到真相:
     分析问题要用统一标准,分析劳动就分析资本家的劳动和工人的劳动,分析物就看资本家的物化劳动、工人的物化劳动和资本————增值是资本产生的,这资本包含资本家的人力资本(劳动力)、工人的人力资本(劳动力)、和物资资料。
     (哪有拿工人和生产资料比的笑话?)

     也就是说,当物化成资本的时候,就是所有必须的资本(人力资本、物力资本)组合成一起的时候才可以增值,增值当然属于组合者,而非某个资本组成部分。
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关键词:等价交换 人力资本 物化劳动 组成部分 生产资料 马克思

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沙发
wnh728 发表于 2012-2-11 09:20:36
从理论上应是投资方的,在中国应是投资方和劳动者共有!!
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藤椅
贝克汉姆0 发表于 2012-2-11 10:03:28
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板凳
bjf1970 发表于 2012-2-11 11:23:42
依贡献而定
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赫赫铭儿0 + 20 + 20 + 1 + 1 + 1 我很赞同

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报纸
哲思 发表于 2012-2-11 12:37:19
给楼主提个建议,你可以直接评论某种观点,但请你不要动不动就说“这是马克思典型的解释”,因为从楼主的文章看来,楼主几乎不了解马克思的理论,更别说了解马克思理论的思维方法了!我一直强调说,每一个人都有对某种理论提出赞成和批评的自由,但是这个自由有一个明确的限制,那就是要正确地了解和如实地阐述所要谈论的对象,而不能自由地篡改他人的意思。毕竟写理论文章不是写“穿越剧”和“现在清宫剧”的剧本。
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http://free919.net

地板
alone1985 发表于 2012-2-11 12:48:19
其实这个问题已经不需要讨论了,服务于政治的理论不需要理由和论证的。你批判中国化马克思,他们说你没读过马克思;你批判马克思,他们说你没读懂马克思;你读懂了马克思再批判,他们说我们已经把马克思中国化了,你要与时俱进。。。
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穷则独善其身 达则兼济天下

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永新 发表于 2012-2-11 20:28:34
我们用机器制造新的产品,形成商品内在价值量。这里面应把制造机器、炼铁、开矿等所有提供人力物力的人的劳动价值也算进去。所以,商品的价值不但含有当期的劳动价值,还含有过去的和过去的过去的人的劳动价值。一种商品的劳动价值总量,其实包括了人类有史以来历代劳动者创造的某些多种价值━━社会属性价值构成。此理也存在于一般等价物━━货币和任何生产资料中。

讲科学有人道我们就要承认、尊重财富价值的客观价值构成。否则任何主义、思想、理论都会偏离本质规定性而误入邪途。
不承认资本的客观价值构成,不承认创造价值的生命,不承认资本的社会属性价值构成要素,就缺失了社会公共道德的根。

先进生产力的发展是资本客观价值构成中社会属性价值构成不断积累的结果,先进生产关系的实现需要人们不断深化对资本客观价值构成的全面认识。
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gelunbu1500 + 1 + 1 + 1 分析的有道理
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解读资本价值构成是全球生命的新生,是社会和谐的根本!http://blog.people.com.cn/blog/u/yongxin

8
gelunbu1500 发表于 2012-2-11 20:53:39
永新 发表于 2012-2-11 20:28
我们用机器制造新的产品,形成商品内在价值量。这里面应把制造机器、炼铁、开矿等所有提供人力物力的人的劳 ...
赞同,机器的效率来源于,过去劳动在机器上的历史性积累,机器本就劳动的产物,生产中机器转移到的商品中的价值是过往产生劳动的价值在机器上的积累。
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9
realzebra110 发表于 2012-2-11 21:10:44
哲思 发表于 2012-2-11 12:37
给楼主提个建议,你可以直接评论某种观点,但请你不要动不动就说“这是马克思典型的解释”,因为从楼主的文 ...
    不要浪费自己的时间了。
   你还不明白吗?对于他们来说,马克思是绊脚石,不管他们理解也好,不理解也好,都无法阻止他们要踢开马克思的欲望了。
   你想踢一场无聊的足球吗?那么在这个论坛上,你的队员将少的可怜。
   离开无聊的口水仗吧,与其妙舌生花,孰若制其脉门而用之。
   
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10
jackloo 发表于 2012-2-11 21:37:43 来自手机
话不是这么说的,难道新增工人后企业增效,所增收益就给工人吗?那老板增工人干嘛?所以,效益提高后的收益归属,和改变什么没关系。
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劳动价值理论的新阵地
http://blog.people.com.cn/blog/u/newbase

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