为什么说只有人的劳动才能创造价值（说理版）

clm0600 发表于 2012-2-14 14:37
平庸的人不会辱没任何人。
我说他平庸，因为我确实没看到他的出众之处，他的理论，也没有什么闪光点。

很佩服你在学术上傲视群雄的气概。可你的学术观点也总有个思想渊源而不可能是独门绝说呀？

clm0600 发表于 2012-2-13 15:07
你说这句话无非是把自己当成了神。
否则你怎么能知道什么样的问题才“神”？

你没有品尝过便便，但你知道那东西是不能吃的~
原谅我的粗俗~

apologize 发表于 2012-2-14 16:00
你没有品尝过便便，但你知道那东西是不能吃的~
原谅我的粗俗~

但我总见过便便，闻到过气味，而通过气味分辨一个东西好不好吃，虽然不是绝对的正确，但也是八九不离十的。很多动物就是凭借气味来寻找很远距离外的食物。
但是对于神，恐怕你不但不是神，也没见过，没听过吧。

冷眼老克 发表于 2012-2-14 15:15
很佩服你在学术上傲视群雄的气概。可你的学术观点也总有个思想渊源而不可能是独门绝说呀？

我的学术观点，可以说源自己百年来所有经济学家的研究成果，不管是我现在认为对的，还是我认为是错的，对我都有莫大的好处。
但对我影响最大的，是法国的魁奈，我认为只有他的研究方法是最科学的，他的观点到现在仍然适用。
我正是利用他的方法，加以一定改进，根据现实模拟出社会化大生产的流程图，抛开价值观的争论，发现了当今一切经济乱像的根源。随后，又印证了劳动价值论，进而明白了价值的真正含义。
这是一个真正合理的流程，而不是马克思先一口咬定价值是劳动创造的，然后再一路直线推导下去，人家不承认劳动创造价值，你后面的所有推导过程和结论都是徒劳的，人家根本不看。
而我说马克思平庸，正是因为我知道马克思也看到了魁奈的学说，并模仿了魁奈的方法，但是他却抛弃了魁奈的精髓，只学到了皮毛。

clm0600 发表于 2012-2-14 12:23
楼主认为，土地和资本收取的代价，是占有这些土地和资本的人收取的代价，是不合理的。我没有理解错吧？
...

按照你的说法，你自己劳动报酬扣除消费后的一切剩余产品，只能以消费资料或者现金形式保存在自己家的枕头下，或者无利息地暂时借给他人使用。否则，最终都会变成剥削他人。

这就是劳动价值论的荒谬之处。请自己思考。

我的观点是，人类社会有剥削，但是劳动价值论绝对是错误的。

一切劳动价值论，都是认为只有劳动才创造价值，才应当获得报酬，而且这种劳动必须是目前的劳动，不能是以往劳动的其他转换形式。这就否定了任何人通过辛苦积累形成的既往劳动成果获得报酬的可能性。
劳动价值论有对的一面，也就是告诉了我们剥削的来源。
但是，劳动价值论认为只有劳动才可以创造价值的观点，是荒谬的，独裁的。其支持的社会，绝对不是社会主义，而是独裁社会和奴隶社会。
通常我们都以为劳动价值是高度赞扬劳动的理论。实际上，它恰恰是最反对人们通过劳动获得财富的理论。

每个人只要想想我之前的例子就明白了。今天你通过辛苦的劳动，获得了100元的报酬，花了70元在衣食住行上，剩下的30元作为储蓄。按照劳动价值论，你应当怎么处理这30元，才算是不剥削他人呢？只有以下途径：
1.放在床头，等着以后使用。
2.无偿地暂时借给他人使用，不能收取纯利息。
3.烧掉。
如果你把这30元通过以下方式获取了超过0元的利润，你都是收到劳动价值论诅咒的人。这些方式包括：这30元借给了其他人，收取了利息；存在银行，收取了本金30元和相应利息；或者拿这30元去购买了机器、设备等等其他所谓资本，参与到劳动过程中，获得了报酬。你都是剥削者，都是劳动价值论谴责的对象。而上面几种方式，恰恰是我们普通人处理积蓄的常见方式。所谓的大资本家无偿占有别人的劳动，是经济的现实；但是，各位也要注意，虽然你不是平常所说的资本家，如果你有积蓄，如果你的积蓄按照你现在最常见的方式处理，你都是受到劳动价值论谴责的人。
所以我说，劳动价值论，是反人类社会的。不仅仅是反资本家，也是反对你我这种星斗小民的。只要人类社会会有交换行为，始终都会存在剥削。剥削的根源，可以说是交换行为的不平等，跟“只有劳动才能创造价值”毫无关系。

楼主明白了吧？请你按照上面几种方式处理你家的财产，否则你就是在剥削全国人民。

clm0600 发表于 2012-2-14 14:37
平庸的人不会辱没任何人。
我说他平庸，因为我确实没看到他的出众之处，他的理论，也没有什么闪光点。

先生这样说不妥，我们不能用当下这个时代的形成条件来评价一个好久以前的历史人物，马克思这个人的社会价值，只有把他放到他那个时代才能给予客观的评价，而不是在这里与你的比较，两者没有比较性。就像先生知道怎么不用火种生火的原理一样，但是，这种知识对于当下的社会而言，没有太多促进意义，在古人类哪里，可能第一个懂得用火种生火的原理的人，将会等同于那个时代的神！这是当下与过去的比较；如果是拿当下与未来，现代最前沿的社会科学知识，对于可能更加先进的未来社会科学知识而言，那就像当下看过去一样没有什么了不起。

那些支持和赞成楼主观点的人，此时此刻要记住：按照任何形式的劳动价值论，任何人都是这个社会的剥削者，任何人包括你在内。

Emerald-Tan 发表于 2012-2-13 20:37
蜜蜂的劳动也有价值，只是蜜蜂不懂，被人类掠夺了

你错了，按照楼主的观点，蜜蜂的劳动没有价值，只有人类的劳动才有价值。

clm0600 发表于 2012-2-14 18:57
我的学术观点，可以说源自己百年来所有经济学家的研究成果，不管是我现在认为对的，还是我认为是错的，对 ...

"而我说马克思平庸，正是因为我知道马克思也看到了魁奈的学说，并模仿了魁奈的方法，但是他却抛弃了魁奈的精髓，只学到了皮毛。"

魁奈，重农学派，其口号是“自由放任”，这才是他们的精髓。从楼主的理论来看，lz似乎并未领略到这一点。