为什么说只有人的劳动才能创造价值（说理版）

personbig 发表于 2012-2-14 20:47
按照你的说法，你自己劳动报酬扣除消费后的一切剩余产品，只能以消费资料或者现金形式保存在自己家的枕头 ...

按照你的说法，你自己劳动报酬扣除消费后的一切剩余产品，只能以消费资料或者现金形式保存在自己家的枕头下，或者无利息地暂时借给他人使用。否则，最终都会变成剥削他人。

你脑子怎么这么乱，你既然已经知道了扣除消费后剩下的还是剩余产品，当然只能放着了，还能怎样？
连现金形式藏在枕头底下都不行，更别说借给别人搞生产了。
当然，可以把剩余产品借给别人消费。
这一点也不荒谬，荒谬的是现在人们的做法。

personbig 发表于 2012-2-14 21:07
一切劳动价值论，都是认为只有劳动才创造价值，才应当获得报酬，而且这种劳动必须是目前的劳动，不能是以往 ...

1.放在床头，等着以后使用。
2.无偿地暂时借给他人使用，不能收取纯利息。
3.烧掉。

你说的三条，只有第二条可以，其他两条都不行。

我正是要打破全世界人心里的这种不劳而获的幻想！要养活自己，劳动是唯一的途径。

但是我目前不会象你说的那样处置自己的家产，道理非常简单，因为大家都在这么干，这么干的结果就是造成了通货膨胀，我如果把钱放在家里，我就受损失了，我虽然不想占便宜，但我也不想受损失。

林汉扬 发表于 2012-2-14 21:15
先生这样说不妥，我们不能用当下这个时代的形成条件来评价一个好久以前的历史人物，马克思这个人的社会价 ...

我不是用现代人和马克思比，而是跟比他还早的人比。

lwzxy 发表于 2012-2-14 21:20
"而我说马克思平庸，正是因为我知道马克思也看到了魁奈的学说，并模仿了魁奈的方法，但是他却抛弃了魁奈的 ...

别胡扯了，魁奈的方法是研究经济学唯一可行的方法。魁奈对于货币，对于生产资料的看法非常高明。

clm0600 发表于 2012-2-14 22:08
别胡扯了，魁奈的方法是研究经济学唯一可行的方法。魁奈对于货币，对于生产资料的看法非常高明。

呵呵，你对魁奈推崇备至，难道对魁奈及重农学派的主张就理解到如此程度？
重农学派，其主要贡献在两个方面，一是政治经济学领域，二是技术经济分析领域。在政治经济学领域，其的确真知灼见，但在另一个技术经济分析领域，却谬误百出。但似乎，你对后者情有独钟。
此外，“自由放任”一词（来自法语Laissez-faire），据说就是来自魁奈，来源于老子的“无为”。

clm0600 发表于 2012-2-14 18:57
我的学术观点，可以说源自己百年来所有经济学家的研究成果，不管是我现在认为对的，还是我认为是错的，对 ...

和你讨论了半天，我还真把你给忘了。原来你就是那个《政治经济学新解》的著者。你我还就该文开展过讨论呢。你创立的“代劳动”和“代价值”的术语确是很新颖。只是自成体系，如果和别人进行学术对话还要进行语义上的转换。你说马克思一口咬定价值是劳动创造的。只能说明你没有读懂马克思。其实一个真正的经济学人是没有勇气说出马克思这样一个建立大体系的在经济学史上有重要地位的经济学家为平庸的话来的。

clm0600 发表于 2012-2-14 14:39
别人的新鲜空气是怎么来的？
把污染的空气变成新鲜空气，难道不靠人的劳动？付出了劳动当然要求你付钱来 ...

这也就是价值产生的根源。

lwzxy 发表于 2012-2-14 23:13
呵呵，你对魁奈推崇备至，难道对魁奈及重农学派的主张就理解到如此程度？
重农学派，其主要贡献在两个方 ...

正是因为人们抛弃了魁奈的方法，认为人家谬误百出，才让自己陷入了真正的谬误泥潭！
你认为人家错的，偏偏就是最正确的。错的是他之后几百年里所有那些自以为是的人。
魁奈的方法，看似质朴无华，却能指出生产过程的实质，货币的真正作用。而其后的西方经济学，搞得那么复杂，神乎其技，不过是“智慧出，有大伪”

魁奈确实是老子的信徒，老子说无为，魁奈说放任自由。我也非常崇尚顺其自然，我也是老子的信徒。
但是，有自由，不能有抢劫杀人的自由吧？不能有敲诈勒索的自由吧？你让资本家可以自由地压榨劳动者，被揭穿了骗局还要勒索下去，这是对自由最大的讽刺和诬蔑。

冷眼老克 发表于 2012-2-15 00:17
和你讨论了半天，我还真把你给忘了。原来你就是那个《政治经济学新解》的著者。你我还就该文开展过讨论呢 ...

数百年都没有说服天下人，这种理论就只能是自己的“一口咬定”了，再庞大的体系都没用。
大音希声，真正的道理，就在一两句话之间。

clm0600 发表于 2012-2-14 14:39
别人的新鲜空气是怎么来的？
把污染的空气变成新鲜空气，难道不靠人的劳动？付出了劳动当然要求你付钱来 ...

正好说反了。

问题首先就是——新鲜空气变成污染的空气，谁把空气污染的？问题其次是——把污染的空气重新变成新鲜空气，靠的是人的劳动，具有价值。但是，追根溯源，不难看出，空气的污染是一些人（包括企业法人）违法劳动所产生的后果。这一后果最终转嫁在其别人身上，让其他人为这一后果即污染的空气——埋单。问题再次是——劳动不顾其产生的后果，就会走向劳动意义的反面——如新鲜空气变成污染的空气，人们为了生命健康的需要，就必须将 污染的空气重新变成新鲜空气。本来不该付出的劳动及其费用，现在不得不重新投入一定量的劳动及其费用。

为什么会这样？

请你思考一下，难道说，我们非要等待有那么一天，自己发觉到居住和工作的环境中已经没有新鲜空气了，四周弥漫着难以忍受的污浊而且还带有异常刺激味的空气，有时连我们的眼睛都睁不开时，当我们的同事们和亲友们纷纷患上严重炎症、呼吸道疾病甚至肺癌，难道说，我们非要等到这一天的到来，我们才不得不在铁一般的事实面前承认，自然资源是有价值的吗？我们才不得不接受——若肆意损害自然资源必定要为此付出惨痛代价的事实结论吗？

附注：

把污染的空气重新变成新鲜空气，所付出的劳动，并不产生价值，应当视为这是人类向大自然缴纳的一笔“罚款”，是人类因自己的愚蠢行为而付出的“学费”。

劳动价值论的坚持者，应当明白一个基本常识：不是任何劳动的结果都是有益的、都是可以产生价值的，而不会给人类带来任何危害的。

如果真得那样，人人都在劳动，且每一个人的劳动都是“有益”的劳动，那么，世界上也就没有“损人利己”的行为了。可能吗？