为什么说只有人的劳动才能创造价值（说理版）

apologize 发表于 2012-2-17 14:44
拍胸脯说，真心讨论~哈哈哈

你还蛮执着，每个人的都回复~

heheztf 发表于 2012-2-17 11:23
所谓小,是指掌握的信息量有限,掌握的资源有限,所以相对于整个市场来看,个体劳动者确实是很小的。资本家在 ...

根本不需要高尚的救世主来替大家拿主意，
也不需要任何人来设计什么制度。
也不需要付出什么代价。

劳动者，什么都能搞定，
前提是先把不劳而获的资本家赶出去，掌握货币的正确使用方法，把货币作为一项工具，而不是一个枷锁。

rr3068 发表于 2012-2-17 12:17
“抢劫，杀人，诈骗”不同的人有不同的定义。
总之，它们是人给“活动”设定的规则，但是并不否定“有目 ...

你自己都语无伦次了，我就问你，“杀人，抢劫，诈骗”是不是“有目的的活动”？

动物为什么没有意识？你怎么得出这个论点的？

clm0600 发表于 2012-2-17 21:04
根本不需要高尚的救世主来替大家拿主意，
也不需要任何人来设计什么制度。
也不需要付出什么代价。

请参看奥威尔的《动物庄园》

lwzxy 发表于 2012-2-17 11:49
1，貌似，只有你的“价值观”才是不偏不倚的，而且是绝对正确的。别人的就是“偏失”的。重点是，将问题的 ...

1，貌似，只有你的“价值观”才是不偏不倚的，而且是绝对正确的。别人的就是“偏失”的。重点是，将问题的探讨诉诸价值观，是毫无结果的，也不是应有的科学态度。
我所说的这个价值观，就是到底什么能创造价值？价值是怎么来的？你如果觉得这两个问题不重要，那我换一种问法：价格到底是什么东西支撑的，一件商品，它的价格为什么是那么多，而不是其他什么数字？
这个问题经济学总要解决吧？其实，这两种问法的本质是一样的。只不过西经一直不敢面对价值创造过程而已。不关你怎么逃避，价值也不是凭空来的，它总是创造出来的，逃避是没有用的
2，我没有说你反“自由”，但你的那个对“自由”的理解，我倒是领教过的。表面上，你对马克思不屑一顾，但就我来看，骨子里流淌的是马克思的血液。有点严重，承让，呵呵。
我只不过现在懒得说马克思而已，我只不过支持了不是马克思创造的劳动价值论而已，你都看见我的血液了，你才是自以为是到了极点。
3，例如，“辩护说”即是明显的证明。是否传承了马克思的衣钵？还为“敲诈勒索辩护”，这才是真正的“倒打一耙”啊，先生。你先认定，利息就是敲诈勒索，然后按此标准，将我打入“敲诈勒索自由的辩护者”之列，呵呵。
我说你是为勒索辩护，就是因为你已经承认了“资本家整体并不赚钱，整个生产过程并没有利润”，即已经承认“钱不能生钱，钱不能赚钱”，但还不承认利息是一种强行的勒索。

heheztf 发表于 2012-2-17 21:12
请参看奥威尔的《动物庄园》

我需要看的所有东西，只有事实！
因为规律只在事实的背后。

现在的经济学家，缺少的就是观察事实，思考事实背后的规律
只知道一头扎进故纸堆，弄得自己晕头转向，在错误的道路上不断“前进”。

clm0600 发表于 2012-2-17 21:36
我需要看的所有东西，只有事实！
因为规律只在事实的背后。

事实是什么？前苏联?中国？改革开放？美英？北欧？

heheztf 发表于 2012-2-17 21:47
事实是什么？前苏联?中国？改革开放？美英？北欧？

还不至于放眼全球吧
要研究经济学，就要研究生产流通过程，就要：
看每个企业都在做什么
看一个经济体里的所有企业合起来的整体又是在做什么

而不是西经那样
钻进人的脑子和乱七八糟的市场，凭空建立各种假设，虚构各种模型，越搞越复杂。

clm0600 发表于 2012-2-17 21:04
根本不需要高尚的救世主来替大家拿主意，
也不需要任何人来设计什么制度。
也不需要付出什么代价。

但是，在现实中，劳动者什么也搞不定。。。