谁能够回答这些问题，看看你对于马克思经济学的水平

林汉扬 发表于 2012-2-17 17:19
你还没有理解到这个程度，不过你可以先看看我其它的刚刚写的价值概念的数学逻辑分析

你可能还不了解他们的区别所在，对接，做梦去吧

tsp8001 发表于 2012-2-17 17:27
即使是一省的经济发展都存在很大的差异，还不同说一国的，你说的平均在多大的市场范围内有意义，是不是在 ...

这种差异性我已经在帖子中说了，如果没有区域保护的壁垒，许多社会必要生产率落后的地区就会被社会必要生产率先进的淘汰甚至奴役，所以中国入世贸组织采取逐渐开放的方式，而不是一下子全部打开港口，全面对接

我应该看明白了，楼主所谓的时空概念就是使用价值对于抽象劳动的映像，这两者能这样，必须有一个苛刻的前提，一切财富都来源于劳动。否则不成立，但资源难道是后妈生的？

tsp8001 发表于 2012-2-17 17:48
我应该看明白了，楼主所谓的时空概念就是使用价值对于抽象劳动的映像，这两者能这样，必须有一个苛刻的前提 ...

你还是没有看明白，只是比之前进步了一点，我帖子所说的使用价值对应的时间是人与生产资料组成的劳动生产力系统生产率的时间，只不过这里人是领导者或者带头作用的元素，一切财富都来源于劳动力与生产资料组织结合的生产力系统与客观环境的外部效应的影响，我称之为不可确定性的“运气”。但在我的假设前提下这个忽略不计。

林汉扬 发表于 2012-2-17 18:10
你还是没有看明白，只是比之前进步了一点，我帖子所说的使用价值对应的时间是人与生产资料组成的劳动生 ...

如果你真的像我所说的那样，还具有一定的理性，只是缺乏完整性而已，但你现在的解释已严重偏离价值理论的走向，其实我在以前的帖子里就说过，对于价值概念前期的选择是有一定自由度的，无论是效用价值理，还是劳动价值论或者别的，但你现在所说的纯属扯谈，怕你自己都不明白自己说的什么，你的所谓的时空概念，都是云山雾罩的，属于言而统之，言而总之一类，没具体的内容也没有边界，至于概念的精确性和唯一性更无从谈起，我说的直白，勿怪。

tsp8001 发表于 2012-2-17 21:04
如果你真的像我所说的那样，还具有一定的理性，只是缺乏完整性而已，但你现在的解释已严重偏离价值理论的 ...

唉！你既然这样说我又何必强行去说服你？要明白自己看不懂不等于别人没有说清楚，呵呵
如果我的概念符号化的数学逻辑分析的不能够做到精确性，难道你可以？

林汉扬 发表于 2012-2-17 22:43
唉！你既然这样说我又何必强行去说服你？要明白自己看不懂不等于别人没有说清楚，呵呵
如果我的概念符号 ...

先看看《资本论》之批评概要这个帖子吧，你可能还真的没理解马克思经济学


本文来自: 人大经济论坛 马克思主义经济学 版，详细出处参考： https://bbs.pinggu.org/forum.php? ... ad-1323879-1-1.html

tsp8001 发表于 2012-2-17 23:03
先看看《资本论》之批评概要这个帖子吧，你可能还真的没理解马克思经济学

你那个帖子我看了，对于马克思的误解太多了，说句你不太喜欢听的话，我觉得你好像批判马经，也批判西方主流经济学，好像自己很懂，实际上，呵呵，很不专业，我的帖子你很难理解的，不过如果你愿意听我指出你的问题，我可以指给你看，如果像那个30妹那样看不懂别人的帖子乱说一通，我看咱们就没必要讨论了，我没有太多时间跟别人争论些无谓的问题。

林汉扬 发表于 2012-2-17 23:21
你那个帖子我看了，对于马克思的误解太多了，说句你不太喜欢听的话，我觉得你好像批判马经，也批判西方主 ...

楼主呀，你能看懂我说的吗?还指出我的问题，你连马克思经济学都跳不出来，能指出什么呢？

1,你能明白价值这个概念是什么吗？你跳出所有的价值理论，站在一个高处俯视下，价值这个概念是做什么用的，如果你连这个都做不到，就别谈批评二字。
你能做到吗？
2、如果你指出他是错的，那么你认为什么是对的，你将你认为是对的东西导入经济运行过程中试下，如果运行不了，那么你觉得指出他的错误的意义何在
你试过吗？
3、对于价值的设定，研究经济首先要研究财富，而财富是什么呢，你需要把财富表达出来，价值是财富的当然表达形式，这时价值的概念是空的，你可以随便定义，你可以定义为资源，可以定义为劳动，也可定义为有用性，也可定义为资源+劳动，都可，这个对于研究者来说是有自由度的。但是如果从财富的生产和创造这方面分析，作为财富的生产元素，资源和劳动应该一并作为价值的内容。因为从财富的来说，他的整体性必须得到肯定。
你觉得我提出的有意义吗？以前的经济学中你听谁提出来过？
4、价值概念设定后，先必须得到交换原则的检验，交换无外乎四种结果，双赢、等价、一赢一输、双输。等价只是其中的一种结果，
在价值层面上，等价交换就是指等价值量交换，这样的交换没任何动力可言，我手中的价值量为8的财富与你手中价值量为8的财富交换，没任何意义。所以要等价交换得以成立就只能在价值外寻找原因，如果在价值外找到了原因，什么效用啦等等，那价值理论的意义何在。
其实说到这里，价值理论就存在了一个天然的障碍，那就是：按理性人的逻辑，交换必然是等价交换，因为没人愿意用价值量大的去和你换价值量小的财富。而等价交换却是没有意义的，这是一个悖论。如不能突破这一障碍，价值理论无论多么精致都只能是一个摆设，所以在价值层面上交换只能是双赢原则，
你应该从来就没思考过交换原则问题，你能提出啥呀？不要说你，全天下你听谁说过这个问题？
5、价值的同一原则，必须坚持同一财富具有同一价值。否则后面没法整。
我想你更不明白这是啥回事，你来指出问题，那更是。。。。。。
6、关于西方经济学，很多人都批评过，也不需要我继续，这里给出一个思路：企业是西方经济学所说的基础组织，他的动力是什么？是利润。利润是什么？利润对应的是财富，财富是什么表达？西方经济学没告诉你，就是价值，企业如何保障获得价值，制度，所以制度的演化和变迁得围绕他的动力进行。
我批评西方经济学你不满意了，我为啥就不能既批评马克思又批评西方经济学呢，我可以把你所认为的主流从头批到尾你信不？我这里只是提了一个头你就受不了，还不专业，另外我还不知道你到底是信马克思经济学还是西方经济学，别说你是骑墙派。
7、关于利用有用性来定义价值，即效用价值论，在我看来是不靠谱的，原因有三、1、效用无法度量，2，一件财富可能存在多种有用性，比如，木材，可以做家具，也可以做房梁，也可作烧材用。那你用哪一个，还是全用。3，很多人以单一的有用性对应的生产元素来定义，实际上这就是生产元素的映射。
你能就这点提出问题，那你就不会用那些你所谓的数学公式了，因为你的价值概念出问题了。

综合下，我说的够多了，你能看懂就不错了，我如果指望你能找出我的问题，那无异于缘木求鱼。
本文来自: 人大经济论坛 马克思主义经济学 版，详细出处参考： https://bbs.pinggu.org/forum.php?mod=viewthread&tid=1323879&page=1&from^^uid=2975003

林汉扬 发表于 2012-2-17 15:59
即，也就是你所说的社会平均必要劳动时间（P）。显然，第一种方法和第二种方法得到的结果是相同的。

...

同意你的看法。不过，我这里用v来表示生产单个产品的社会必要劳动时间有些不妥。会造成把它当成马克思所说的劳动力的价值。可以换成 h 来表示。