谁能够回答这些问题，看看你对于马克思经济学的水平 - 第9页

81楼

林汉扬 发表于 2012-2-15 01:10:59

虽然以前的帖子有一小部分需要纠正，现在看来还是具有一定的超前性

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82楼

yjg30

发表于 2012-2-15 08:01:13

林汉扬发表于 2012-2-14 19:15
奇怪！你这个人真是有问题，不好好回答问题还要我回答问题，我回答你的问题也就算了，现在，又把自己的思 ...

呵呵！

你的矛盾在于：

1、个人自产自用和社会的生产与消费之间的关系。个人的自产自用不是社会的生产与消费，你错误的把两者直接联系到一起了。
2、当人离开社会后，他仍然是人，而动物到社会中，仍然是动物。这句话，你可能觉得不正确，但是这恰好表明你对于人的本质规定不懂。人的本质规定是社会关系的总和，所以，个人的出走，并不代表此人的社会关系的消失，所以，个人躲到深山老林里，或者在孤岛上生存，他的社会关系仍然存在，即使他本人不知道，但是现实的法律关系仍然存在。或者一个人即使死去了，他的社会关系仍然存在，他的遗产等待，都是不依赖他个人的消失而存在，而这些社会规律和规定和你的那种自以为是的生理价值和心理价值规律有什么联系？但是对于动物，你把他们如何进行调教，动物也仍然没有这个关系，他仍然是动物。
3、人之所以为人，当然是通过一个长时间的转变过程的。难道你以为你生下来就成为人的这种已经由于现实的形成的固定的关系就来否定人的形成的来源吗？所以，我指出你在先天的用人的所谓种种属性的时候，你要先想下你的出身问题，何以同你一起出生的动物就不能成为人呢？或者你以为你这个刚生下来的没有任何社会意识，但具有法律地位的人真的离开了人的社会能够成为一个具有着社会思想的人，那你真是神人了。但是你可能吗？
4、你真的很幸运，你的意识的形成是在人的社会里逐渐形成的，因为有你的父母教你，有周围的社会的人与你的交往，所以，这是一个很容易理解的问题，而且你的这个刚生下来的无意识的幼儿，竟然一开始就可以具备和别人一样具备的法律的确认，但这些显然不是你的生理本能，而完全是社会规定。如果你不理解，呵呵！你还是回到神人那里去吧。或者你自己设想你的孤独的个人的形成史吧！
5、对于这个问题，我已经说得很详细了。这仍然是个别和普遍的关系问题。人之所以为人，在于人的社会属性，而这个社会属性是不管你的喜怒哀乐的，是你一出生就由于你的社会纽带所带给你的联系。所以，你很幸运的不是那种和人对立的动物，而是人。你是人，这个判断只不过表明了个体是普遍。但是我的这段话表明，你虽然一出生就有了这个“先天”的社会关系，但是如果你一出生就被抛弃，而且收养你的不是社会中的人，而收养你的是狼群，那么，事实已经提供了最好的例子，看你这个神圣的幼儿，如何成为狼孩，而不能成为人。

最后是你这人太笨了，我几乎每个贴子里都指出你的矛盾的所在，你却仍然看不出来。

呵呵！别把自己看得太重要，你之所以能够称为自己，因为还有别人和你对立。

越说你的毛病越多！但是真理不需要谦逊，而你竟然要求我在讨论问题的时候要有好的态度？这是无能的人才会提这样的要求。呵呵！我注意的是你的问题，不是你的态度，而且你的态度也不保证你的问题不是愚蠢的问题。

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83楼

冷眼老克

发表于 2012-2-15 10:08:53

林汉扬发表于 2012-2-15 00:23
看来你的分析类似于我刚开始时的分析，把总劳动时间L = l1+l2+……+ln，即各个生产者（厂商）各自的必要 ...

你的论证不错。但你没有觉察到你只是绕了一个圈子？你的第二种方法所得到的结果和第一种方法所得到的结果其实是相同的。你的第二种方法的意义不在于得到的结果本身，而在于提出了社会必要总生产率和社会平均必要生产率的概念。如果我没有理解错的话，社会总生产率反映的是部门生产力系统的效率。具体推导过程如下：

你所说的社会必要总生产率（F*）= Q*/T，

其中，Q = q1+q2+q3+……+qn

上式中的qi(i=1,2,3,……，n)是各个生产者在本期的商品生产量，而T则是该部门全部劳动力N同时劳动的时间，因此，全部劳动时间L = NT = l1+l2+……+ln。于是可得到该部门的劳动生产率I＝Q*/L=Q*/NT。也就是你所说的社会平均必要劳动生产率（F。）。而单个商品的价值v就等于部门劳动生产率I的倒数，即v = 1/I，也就是你所说的社会平均必要劳动时间（P）。显然，第一种方法和第二种方法得到的结果是相同的。

你所认为存在的同时性问题，其实在实质上并不存在。因为进入市场交易的单个商品的价值本身就是各自生产过程的劳动生产率的一种表现形式，它在数值上就等于生产它的劳动生产率的倒数。但同质的单个商品它所包含的市场价值是相同的。它在数值上就等于社会的平均劳动时间（v=Q/L）。