谁能够回答这些问题，看看你对于马克思经济学的水平

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为了进一步跟大家深入讨论马克思的理论。我们想用概念符号化的数学逻辑分析，并且逐步让大家理解“价值”概念，因为这个概念到了不得不重新理解的程度！理解的目的就是要最后灵活运用或者知道怎么样“抛弃”。下面是我的问题！看看谁能够回答，能够分析得有道理的我将会重奖！
假设，Q*为社会总必要产量、T为生产Q*过程之中耗费的总社会劳动时间、q为个别产量、t为生产q过程之中耗费的个别劳动时间、N为整个社会的劳动力数量。
请问：
①马克思马克思的社会必要劳动时间、社会平均必要劳动时间、剩余价值分别是哪个？
②在什么情况下个别劳动生产有剩余价值？
③在什么情况下个别劳动生产会发生亏损？
④在个别生产率不变情况下，个别劳动生产的单位产品增殖？
⑤在个别生产率提高情况下，个别劳动生产的单位产品贬值？
⑥在个别生产率降低情况下，个别劳动生产的单位产品增殖？

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关键词：马克思经济学 马克思 经济学 社会必要劳动时间 必要劳动时间 生产 产品 fromuid 马克思 经济学

如果从全社会的角度来考察商品的价值问题，你怎么只考虑劳动力的时间耗费而不考虑资本价值的耗费呢？

冷眼老克 发表于 2012-2-13 09:36
如果从全社会的角度来考察商品的价值问题，你怎么只考虑劳动力的时间耗费而不考虑资本价值的耗费呢？

按照我所了解的马克思经济学理论，所有资本价值都可以用时间耗费表示，我现在出这些问题，正是想把自己对于马克思经济学的所有概念用数学逻辑分析出来，这是我这几年一直想做而没有完成的，我认为基本上已经在自己的大脑之中完成了，甚至在这些之后，我要突破人们认为马克思经济学之中的价值与需求的观念，使马克思经济学与需求联系，最后和西方主流经济学融合，但这仅仅是开始。。。。。。

怎么没有一个人回答问题？

林汉扬 发表于 2012-2-13 10:33
按照我所了解的马克思经济学理论，所有资本价值都可以用时间耗费表示，我现在出这些问题，正是想把自己对 ...

这个构想很好。我曾在本论坛以《价值争论的终结》为题发了一个贴子。就是用数学公式把各种价值关系表达出来。其中关于产品q、劳动时间l 和劳动生产率i 之间的关系可以表示如下：

　　　    　　q = i * l　　       　　　　　　　　　　 (1)

或者写成　　　i　＝　q / l         　　　　　　　　　　(2)

按照你在主题贴中的假定，如果某种商品的社会必要量（可以理解为实际交易量）为Q、总劳动时间为L，则单个商品的社会平均劳动量由下式给定：
　　
　　I = Q / L
这就是单个的这种商品的价值，即马克思在《资本论》第三卷中的商品的市场价值。
对于生产这一商品的具有不同生产条件的生产者（厂商）来说，他们各自的个别劳动时间 l 折算成社会必要劳动时间 Ln 由下式决定：

　　Ln = (In / I ) l
　
即个别生产者的个别必要劳动时间折算成的社会必要劳动时间，与其个别劳动时间以及个别劳动生产率成 正比，与社会平均劳动生产率成反比。

你提出的这个问题是一个很简单的问题，不足以试看出一个人的马克思经济学的水平。另外提醒一句，在论坛上以考人的口吻来给出讨论题也显得倨傲不谦。

另外提醒一句，在论坛上以考人的口吻来给出讨论题也显得倨傲不谦。
===================
先生说的是，我只是想刺激一下大家的挑战心理而已，并没有什么其他用意。
我没有看过先生的帖子，不过我在6-7年前已经分析过这些。
看来像先生的造旨可以直接探讨下面的问题。
比如，先生有没有想过从不完全信息的角度来分析需求与供给的二元分析法呢？这个可以使马克思经济学与现代主流经济学融合。上面的问题只是一元分析，即从社会角度完全理性分析，马克思是从社会需求角度单方（一元）看生产供给，现代主流经济学的分析已经向信息不对称，有限理性等等分析走向现实分析，我目前正在探索这些。我认为以后从不完全信息的现实角度来分析需求与供给的二元分析法才是未来经济学的正道！

林汉扬 发表于 2012-2-13 11:35
另外提醒一句，在论坛上以考人的口吻来给出讨论题也显得倨傲不谦。
===================
先生说的是，我只 ...

我素来对实名发贴者抱有敬意。很乐意和您开展学术讨论。马克思的价值理论是可以和西经的价格理论相对接的。有关这方面的问题可以参阅邓肯．弗里《劳动价值论的最新发展》（见＜政治经济学评论＞200８卷第一辑）。

冷眼老克 发表于 2012-2-13 11:57
我素来对实名发贴者抱有敬意。很乐意和您开展学术讨论。马克思的价值理论是可以和西经的价格理论相对接的 ...

谢谢，很好，有空看看。
不过，能否简单介绍一下？
呵呵！经常在我的博客看到您的背影，看来，老克兄是一个看多说少的“潜伏者”呀，不要留一手，多多指教才是呀！
相信先生也看过我的经济学理论在国学方面的应用吧，这个方向您认为如何？

假设，Q*为社会总必要产量、T为生产Q*过程之中耗费的劳动时间、q为个别产量、t为生产q过程之中耗费的个别劳动时间、N为整个社会的劳动力数量。
请问：
①马克思马克思的社会必要劳动时间、社会平均必要劳动时间、剩余价值分别是哪个？
②在什么情况下个别劳动生产有剩余价值？
③在什么情况下个别劳动生产会发生亏损？
④在个别生产率不变情况下，个别劳动生产的单位产品增殖？
⑤在个别生产率提高情况下，个别劳动生产的单位产品贬值？
⑥在个别生产率降低情况下，个别劳动生产的单位产品增殖？

1、社会必要劳动时间和平均社会必要劳动时间是一回事，因此，社会必要劳动时间就是T。在这一步还不关剩余价值的事情！
2和3、在个别劳动时间小于社会必要劳动时间的时候，会出现剩余价值。反之则出现亏损。
4、5和6、在个别劳动时间不变的情况下，单位产品的价值不变，如果生产率变高，价值就低。生产率变低，价值变高。

我也很想回答楼主的问题，但，楼主想让人们“逐步让大家理解“价值”概念，因为这个概念到了不得不重新理解的程度！”。那么，楼主是否先回答一下马克思的这个：

1、“社会必要劳动时间”的“必要”为何物？

2、有没有“社会不必要劳动时间”？

3、或者说：在“社会劳动者”的工作时间内，哪些是“社会必要的劳动时间”哪些是“社会不必要的的劳动时间”？

4、“剩余价值”到底是怎么得来 的？