谁能够回答这些问题，看看你对于马克思经济学的水平

跟着大家学习一下。

maimu123 发表于 2012-2-14 15:38
1.社会必要劳动时间是T 社会平均必要劳动时间是T除以Q*,单位剩余价值是T/Q*减去t/q，总剩余价值就是单位剩余 ...

问题是“社会必要劳动时间是T是T 社会平均必要劳动时间是T除以Q*”？应该是“社会平均必要劳动时间T*= 社会必要劳动时间T除以Q*”吧？这个社会必要劳动时间T的单位是时间还是一个比率？有没有引入劳动力数量？


按照马克思经济学的逻辑，已经蕴含一个完全信息的理性社会计划和管理组织，因此，在这个组织领导下剩余价值只有在局部出现，这个社会分配按劳分配，公平合理，多劳多得，小劳小得，不劳无得，只能按照社会保障制度维持其必要生存和基本物质资料的需求，这部分来源于纳税人的税务作为生活保障金，除此之外就是维持国*家*机*器的合理开销，因此，这个之外整体不可能会有总剩余价值，随着国家之间关系的融合，国家与国家之间壁垒将会消除，因此发展维持国*家*机*器的开销会越来越少，最后全世界成为一个整体。

林汉扬 发表于 2012-2-14 17:55
当然，“在劳动力商品买卖和资本积累过程之中，可能会产生剩余价值为0，甚至负的情况”，用通俗的语言可以 ...

林兄啊！你把很多不同的事物都参杂到经济学里面来了。。尤其是你把中国的一些现象拿出来论证马克思的经济学理论，我认为这不能说明什么问题！而这些问题都跟经济规律本身没有必然的联系。你就是把全部经济学理论都用上，也一样说明不了你提到的那些问题，这些问题需要从政治理论的范围去找答案。
经济学研究的是社会经济整体运行的规律，揭示的是这个整体的运动趋势。在还没有认识到诸多经济现象背后的必然联系以前，这些现象就是以孤立的个别存在于我们面前。只有从这些现象入手，找出它们之间的必然联系，我们才能够上升到认识这个经济整体。这个时候再回过头来从这个整体的角度去观察以前展现在人们面前的经济学现象，孤立的个别就同时上升到了从属于整体的部分。部分所以是部分，就在于它们同处于内在的、必然的、整体的联系中。

版主，回复怎么又要送审？？？

哲思 发表于 2012-2-14 21:12
版主，回复怎么又要送审？？？

可能有敏感文字

看看

林汉扬 发表于 2012-2-14 18:56
　老克兄好！再仔细看回帖，发现公式“I = Q / L” 之中的I是单个的这种商品的价值，好像是您写错了吧?应 ...

哦，这里还真是搞错了。L是表示总劳动时间，Q表示总的商品量，I表示生产这种商品的部门的平均劳动生产率，因此，单个商品的价值v 应该是I的倒数，即 v = L/Q。

总劳动时间L的计算如下：

  L = l1+l2+……+ln

其中，l1、l2、……、ln为各个生产者（厂商）各自的必要劳动时间。

这里对价值的计算只需要考虑劳动时间的耗费量，劳动时间的量纲是[人.时]，因此没有必要考虑劳动力的数量。举例来说，2个人劳动1小时和1个人劳动2小时是没有区别的。

冷眼老克 发表于 2012-2-14 23:12
哦，这里还真是搞错了。L是表示总劳动时间，Q表示总的商品量，I表示生产这种商品的部门的平均劳动生产率， ...

看来你的分析类似于我刚开始时的分析，把总劳动时间L = l1+l2+……+ln，即各个生产者（厂商）各自的必要劳动时间，请问这些各自的“必要劳动时间”是否相等？如果没有相等，那么，就没有同时性（这个非常重要），后来，我认为应该按照马克思的逻辑从社会系统的生产率这个整体入手，我们不难发现马克思经济学的逻辑，蕴含着一个完全信息的理性社会计划和管理组织，因此，在这个组织领导下，这个社会的需求量基本等于供给量，即社会边际生产率为0，社会边际生产率为0就是说需求量=生产量，如果引入时间，就是需求率=需求量/时间，生产率=生产量/时间，从需求的角度来说，社会边际生产率为0时，在这个时期内，生产率的分子即生产量之中的单位产量的使用价值是等边际的，也就是说在这个时期内每个时间单位消费的单位产量的使用价值是没有差别的，对于这个社会发展需求或者福利具有同等意义的，即在社会系统的获得固定和其面临着各种物品的产品或者商品劳动时间既定的条件下，当耗费在任何一种物品上的最后一单位劳动时间所得到的边际社会使用价值正好等于耗费在其他任何一种物品上的最后一单位劳动时间所得到的边际社会使用价值的时候，该社会系统就得到最大的满足或使用价值。所以，社会总产量=社会必要总产量（设为Q*），社会总生产率=社会必要总生产率（F*）= Q*/T，而社会必要总生产率被整个社会的劳动力人数（N）平均，就是社会平均必要生产率（F°），F°=（Q*/T）/N=F*/N ，社会平均必要生产率的单位是每人单位劳动时间，社会平均必要生产率的倒数1/F°，即社会单位使用价值的必要劳动时间数量，也是马克思所说的社会平均必要劳动时间（P），P=1/F°，P是一个最为基本的元素，类似于一种特殊的社会“以太”物质，社会总必要劳动时间量（W），W=P ×Q*×N，它代表生产Q*所使用的所有社会必要劳动时间，它是指在一段时期内凝聚在创造的社会系统使用价值上面的价值量——社会必要劳动时间。如果您细心的话，就会发现单位社会必要劳动时间生产的不同产品或者商品的使用价值都是相等的，可见，在这里我们已经把马克思经济学与西方主流经济学，通过这个社会必要劳动时间W或者社会平均必要劳动时间P融合起来，与西方主流经济学建立在个人基础上的主观效用论不同的是，它是一种相对客观的从社会需求角度探索社会生产力和使用价值的理论。

由此可见，价值是生产费用（劳动耗费）对效用的关系！这正印证了恩格斯所说的话！

另外，可以参考几年前的帖子

我认为社会必要劳动时间有三种：

从某一时空的宏观社会经济系统的角度来说：

1、  马克思经济学是把ZF计划领导的整个社会的生产行为看做为完全信息、理性的，因此，ZF计划领导生产出来的整个社会的劳动产品就是符合整个社会需求量的产品量，这整个社会的劳动产品量就是社会的必要劳动使用价值量，从宏观社会经济系统的角度出发，这整个社会的劳动产品量或者社会必要劳动使用价值量对应的时间就是社会必要劳动时间即F的分子T；

2、  f°的分子t°即社会平均劳动时间（就是社会平均必要劳动时间）

3、  还有就是t°×n（n是整个社会生产该必要的产品使用价值的人数），t°×n也是整个社会中个别劳动时间t的总和，t°×n=∑t1+t2+.。。。。。tn；（t1=t2=.。。。。。=tn，即同时性）

但是1和3都可以通过t°，主要是f°联系起来。



我个人见解：

在这个一时空的宏观社会经济系统中t°就是无差异的，即它是从社会总生产率F中按劳动人数平均（无差异）分割出来的f°的分母t°，从公式：F/n= f°可以看出，它本身又可以叠加为总的必要劳动时间t°×n或者∑t1+t2+.。。。。。tn。所以，一般而言t°就是资本论中的商品（资本论中社会必要产品与商品是同一个意思，可见，产品到商品的过程是0交易费用的）q°（平均产量或者使用价值量）对应的t°即“价值”。





另外，我又从某一时空的微观个人经济系统的角度来探索时间与空间的价值：

比如：个别边际生产率、个别必要边际生产率、个别劳动平均生产率、个别必要劳动平均生产率等等，由于概念太多一时不知道用什么符号，只能用文字来表述了。由于时间问题暂时说到这里了。

欢迎拍砖！


本文来自: 人大经济论坛 民间原创经济理论 版，详细出处参考： https://bbs.pinggu.org/forum.php? ... &from^^uid=717906

写于2007年的帖子

由于马克思把商品的产量等同于使用价值量，这是从完全信息的角度来讲。不过，如果不讨论这个不现实：马克思的“价值”(马克思的价值与价格概念正是对应了斯密自然价格与市场价格，但这种偷换概念却给人们带来认识上的混乱)是统计学意义的参照社会系统(一般指某个国家)，生产社会总使用价值(某一时期内个别劳动产量q1、q2、······qn的总和，设为Q)对应的社会总劳动时间(某一时期内个别劳动时间t1+t2+······tn的总和，设为T或单位商品的社会平均劳动时间(社会产品平均生产率的倒数设为P)。人们在同一时期同一经济区域内一定的社会关系中对某一商品进行统计得出的平均劳动生产率对应的“社会平均劳动时间”即价值或平均价格的现实数据统计的体现，可以作为人们在该一时期该一经济区域内一定的社会关系中对某些商品之间的交换作为参照进而指导人们的生产与消费的作用，马克思的“价值”具有相对性即：“价值”是指相对于某一时期某一经济区域内一定的社会关系中对某一商品使用价值的“价值”，如果离开这个相对性来谈“价值”，就像谈论幽灵一样难以抓摸不定。

平均价格、中心价格或自然价格是在假设交换双方都是完全信息或对交换的东西信息对称者的搏奕下才产生的，这不过是理想的状态，在现实中不按平均价格、中心价格或自然价格交易有很多因素，如强制性的垄断等也是一种，但主要是信息的相对不对称。马克思在《资本论》中虽然这样描述了交易中人的行为：

1、经过比较，交易是等价的，成交

2、经过比较，交易是不等价的，成交

一句话描述：无论是等价还是不等价，均成交。

但他应该是指人们的交换有从不“等价”倾向于“等价”这一趋势，交换时的具体价格或市场价格就像海浪总是有起有落，起时高于海平面(平均价格、中心价格或自然价格)、落时低于海平面，但总是倾向于平面等“价”(平均价格、中心价格或自然价格)这一趋势！



人们经常没有把理想状态下的价值与现实状态下的具体价格(或斯密称之为市场价格)区分开来)，人们之间进行交换虽然不可能双方都完全了解并按市场的“平均价格”进行“等价”交换，是由于双方同时对这个市场范围内交换双方的商品的“平均价格”信息相对不对称造成的，一般而言，作为消费者追求的是：商品对自身的使用价值(效用)；作为生产者追求的是：为了比消费者自身生产获得该商品时节约更多的劳动时间和原材料。因此，交换时只要符合可以同时作为消费者与生产者双重角色的市场主体的双方以上两个条件时，交换是双赢的，这样，交换也可以得以进行，尽管交换不等于“平均价格”。

一般而言，终端消费者的交换表现为不可逆，因为，再次交换所耗费的成本降低了资源优化的效率。

但作为一个以做卖买吃取市场的差价为生的中间商人而言，交换表现为可逆或为不可逆都存在。一种商品只要剩在利润的可能可以根据不同时期不同经济区域的“平均价格”差额低买高卖或反复炒作，且不考虑其商品对自身的使用价值(效用)。当低买高卖或反复炒作的利润高于其交易费用时这种可逆可以进行否则多表现为不可逆，那种明知低买高卖或反复炒作的利润低于其交易费用时还进行可逆交易的行为是不理性的，除非他是傻子或信息不灵通、被欺诈等，这种现象在股市中最常见。



总结马克思的价值公式：①Q=社会总产量或社会总商品量或社会总使用价值(从完全信息的角度来讲)；

②q1、q2、······qn=某一时期内某一个别劳动产量；

③t1、t2+······tn=某一时期内某一个别劳动时间，注意：t1=t2=······tn；

④Q=（q1+2q+······+qn）；

⑤T=(t1+t2+······tn)；

⑥P=T／Q=（t1+t2+······tn)／(q1+2q+······+qn）。

这个P或T都被马克思或人们称为价值或社会必要劳动时间，现在我把它们区分了开来。

所以说，价值或社会必要劳动时间是指相对于某一时期某一经济区域内一定的社会关系中对某一社会总产量或社会总商品量或社会总使用价值即Q(从完全信息的角度来讲)的“价值”，这就是“价值”的相对性。

可参看：https://bbs.pinggu.org/thread-262645-1-1.html&page=3




本文来自: 人大经济论坛 马克思主义经济学 版，详细出处参考： https://bbs.pinggu.org/forum.php? ... &from^^uid=717906