社会生产力的发展就是社会生产资料的发展，生产力(资料)不能决定生产关系

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　　　社会生产力的发展就是社会生产资料的发展，生产力(资料)不能决定生产关系


　　刚才看到马克思“不管生产力发生了什么变化，同一劳动在同样的时间内提供的价值量总是相同的”的讨论。仔细想了想，生产力的变化究竟体现在什么的变化上。

　　考察一下人类社会的发展过程，生产力的发展，并没有在人身上体现出来，而是在生产资料上体现出来。一个人的劳动无论从劳动力的强度和大小来说都是不变化的，而且，从价值量上来说，变化也不是太大（但不是马克思说价值量相同）。生产力只体现在生产资料的变化上，无论从汽车、航天飞机，还是核能装置。都体现着人类的进步。

　　生产力以物（生产资料）来承载着。说生产力决定生产关系，就是说生产资料决定生产关系。生产资料这个基础可以决定上层建筑，这样的说法，即使是马经学者们恐怕也不会同意。所以，生产力决定生产关系的说法是值得商榷的。


　　可能有的人会说，考察人类社会的进步情况，由奴隶社会到资本主义社会，就是由于生产力的发展导致的。但要对这样的说法需要弄清许多概念才可以来讨论的。奴隶社会到资本主义社会，引起了社会变化的事项有哪些？区分两个社会的特征是什么？
　　两个社会的区别的特征是人的自由度的变化，而统治形式架构并没有发生根本的改变。资本主义采用轮流执政只是抛弃成王败寇游戏的暴力性。用生产力决定生产关系之说来说明两个社会的差别，好象并不能吻合上。

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关键词：社会生产 生产资料 生产关系 生产力 资本主义社会 航天飞机 马克思 生产力 价值量 劳动力

社会生产力的发展就是社会生产资料的发展，难道社会生产力就只有社会生产资料？理解得不够全面！！

wnh728 发表于 2012-2-23 15:58
社会生产力的发展就是社会生产资料的发展，难道社会生产力就只有社会生产资料？理解得不够全面！！

　　你这个叫转移概念了。
　　生产力当然不仅是生产资料。

　　但生产力的进步和发展却只有生产资料。

　　这里要谈生产力中进步的因素。而不是讨论生产力包含哪些因素。

貌似记得斯拉法谈过生产资料的演进带来的是社会的发展

我的理解：

生产力不是天上掉下来的，是现存的生产关系中内生出来的，所以生产关系决定了生产力。

bangfu999 发表于 2012-2-23 16:45
我的理解：

生产力不是天上掉下来的，是现存的生产关系中内生出来的，所以生产关系决定了生产力。

　　你的说法，似乎是不好反驳的。

　　生产力确实是内生出来的。自然就与生产关系有关。

　　但你的说法，也是很危险的呢。会被政治利用啊。建设一个更加好的生产关系来达到实现社会主义的理想。

　　能否被政治利用虽然是另外一话题。但我还是建议放弃使用“决定”这样的因果关系。或者，将生产力和生产关系的内涵进行扩大或改造。象前苏联单纯的搞出卫星或载人航天并不能证明生产力先进。既然不能证明生产力先进，那生产力究竟具有哪些内涵呢？

　　不改造就要放弃。这是面临的困境。

够不理 发表于 2012-2-23 17:52
　　你的说法，似乎是不好反驳的。

　　生产力确实是内生出来的。自然就与生产关系有关。

历史会通过生产力的进步程度，来验证哪个生产关系是好的。自封的“好”，会被历史淘汰。