挑战马克思的太多了，但是敢于挑战黑格尔的却不多！

realzebra110 发表于 2012-3-9 19:29
在黑格尔那里，在哲学上已经打通了这一点，即人和事物的界限，在这一点上，超越了康德的自在之物。黑格 ...

“黑格尔把劳动产物不再是作为单纯（独立）的自然物”，而是当作客体来看待，当作主体的外化，当作精神的自然，使精神成为自然的实体。因此，最初的精神潜在的包含着自然，最初的主体只是潜在的主体，只是自在的存在着的东西。当精神能够建立起客体，并把客体当作精神的客体再现出来的时候，精神就变成自为存在的主体。实际上，黑格尔在这里不是把精神看作绝对自我同一的精神，他理解的“绝对”是指一个运动的过程，是指一种不断返回自身的运动的趋势。世界上没有什么是绝对的，只有运动本身是绝对。

哲思 发表于 2012-3-9 21:35
“黑格尔把劳动产物不再是作为单纯（独立）的自然物”，而是当作客体来看待，当作主体的外化，当作精神 ...

在到达理性以后，“最初的精神”就不再是潜在的，而是如同黑格尔在进入理性之前的最后一句所说的“它就是一切实在”。
现在我只读到观察的理性一节，最近比较忙，所以回复比较简略，也几乎没有时间接着往下看，不过我觉得黑格尔的基本思想大致如此，当然后面由黑格尔发挥出来的东西会更精彩。
在黑格尔的思想里，“绝对”绝不仅仅是运动，而是主体和实体的统一。
精神不但“能够建立起客体”，而且必定建立起客体，但其实不应该称为客体，而应该称为实体。因为实体即主体，客体已经消失，精神在对象中即是在自身中。

realzebra110 发表于 2012-3-10 14:58
在到达理性以后，“最初的精神”就不再是潜在的，而是如同黑格尔在进入理性之前的最后一句所说的“它就是 ...

哦，你在看《精神现象学》，《精神现象学》可以看作人类意识的发育学。。看《精神现象学》是一件痛苦的事情！

哲思 发表于 2012-3-9 21:35
“黑格尔把劳动产物不再是作为单纯（独立）的自然物”，而是当作客体来看待，当作主体的外化，当作精神 ...

我认为黑格尔的这个区分是对的。
值得进一步区分的是：黑格尔将劳动作为人精神外化的实现，并不完全是。对于创造型劳动者，无疑是对的。对于黑格尔意义上的存在者，他们的劳动只是机械的重复，利用前人的脑力而已，并不存在什么精神。

哲思 发表于 2012-3-10 16:25
哦，你在看《精神现象学》，《精神现象学》可以看作人类意识的发育学。。看《精神现象学》是一件痛苦的事 ...

以前是很头痛的，现在还好，我是一边听邓晓芒的《句读》一边看，前面三章和自我意识的怀疑主义阶段是难点，再把马克思的1844年手稿的哲学部分结合起来看，就会对马克思有一个比较好的理解。

这个帖子在这里帖出来。果然没有看到有几个挑战黑格尔的，除了两三个说了些糊涂话或者跑题的话外，在这里留言探讨的人还是真正的愿意理解马克思的人，而且，可以肯定的是，凡是认真接近黑格尔的人，都会被黑格尔深邃的思想所折服，从而对于马克思也更加的崇拜和佩服。

但是论坛里挑战马克思的还是层出不穷，还是在那里说一些和马克思离得很远的话题，甚至一些所谓的反驳也都是被马克思在自己的著作里都已经驳斥过的，自己没有看，不知道，还以为是自己的新发现等等，呵呵！真是太不自量力了。

realzebra110 发表于 2012-3-10 19:55
以前是很头痛的，现在还好，我是一边听邓晓芒的《句读》一边看，前面三章和自我意识的怀疑主义阶段是难点 ...

我当时头疼了很长时间，当时还没有一本像样的关于这本书的参考书。只好把图书馆里全部有关黑格尔的两本逻辑学和有关黑格尔逻辑学的参考书、论文都啃了一遍。出差必备两本书-----《大逻辑》和《小逻辑》。我记得马克思第46卷虽说是有关经济学的笔记，但是，里面的论述对理解黑格尔和辩证法都有很大帮助。

huaiyiyiqie 发表于 2012-3-10 20:58
这个帖子在这里帖出来。果然没有看到有几个挑战黑格尔的，除了两三个说了些糊涂话或者跑题的话外，在这里留 ...

呵呵呵，翻翻西方经济史，现在的观点差不多都是别人二三百年前提出过的，所不同的只是词句换成了现代词句。古人把放屁叫虚恭，现代词句则直接称之为放屁，就这么个区别，总有人还美其名曰新论。中国现在步入了恶搞时代。。。

哲思 发表于 2012-3-10 21:52
我当时头疼了很长时间，当时还没有一本像样的关于这本书的参考书。只好把图书馆里全部有关黑格尔的两本逻 ...

呵呵!

老兄理解了马克思主义经济学的一脉相承,而不是象一些人那样,在马克思手稿里竟然说自己发现了马克思的前后矛盾.

呵呵!这些人看来是不理解研究的过程和正式出版的著作的区别.而且,这些人还根本没有看懂马克思手稿里的思辨过程,所以,抓住一些词句,说马克思前后不一致,真是太可笑了.

老兄从46卷里看得出马克思对于黑格尔辩证法的熟练应用,那么,老兄肯定不会犯那些用个别词句来否定马克思的经济学的前后一致了.

呵呵!

哲思 发表于 2012-3-10 21:52
我当时头疼了很长时间，当时还没有一本像样的关于这本书的参考书。只好把图书馆里全部有关黑格尔的两本逻 ...

呵呵，我条件所限，没有那么多参考资料，因此在有限的条件下自己摸索了很久，过程很痛苦，牺牲也很大。
不过人生之大惑已涣然冰释，夫复何求！
虽然也可以从马克思反过来理解黑格尔和辩证法，但我却是最终由黑格尔才理解马克思的。
一部《精神现象学》能通达了，对马克思的理解也就顺理成章了。