挑战马克思的太多了，但是敢于挑战黑格尔的却不多！

周百五 发表于 2012-3-15 22:10
你说这种可能也许存在，如果要这样证明的话，黑格尔需要至少超前了300年以上。

但问题是，黑格尔时代 ...

黑格尔写的《自然哲学》，完全可以当笑话看。不过搞不懂这个算不算是恩格斯自然辩证法的起源？

马飞云 发表于 2012-3-15 22:18
就举20世纪的例子，关于物质的波粒二象性问题。（其实，用二重性更恰当）辩证的观点在这里是不 ...

以前对这些问题探讨很多了，不想再争论了。

关于当代科学和自然哲学的问题，我想你我都不让卡尔波普尔强。他在当代科学家圈子里挺有市场，可是他反辩证法。

我翻遍当代自然哲学家的介绍，没看到一位谈论辩证法的。都是中国的那些辩证法家对已有的科学原理做事后诸葛亮的解释。

当年黑格尔用辩证法研究自然科学被科学家耻笑，可是恩格斯学乖了，他对已有的科学知识用辩证法进行解释。这么说吧，任何科学的东西，你事后都能用辩证法解释。也能用易经解释。但那不是思辨哲学。

周百五 发表于 2012-3-15 22:26
以前对这些问题探讨很多了，不想再争论了。

关于当代科学和自然哲学的问题，我想你我都不让卡尔波普尔 ...

辩证法在自然科学上很失败，不过辩证法用于预测人的行为上有时候倒很有用。

哲思 发表于 2012-3-15 22:23
到目前为止，牛顿的力学还在被用来指导人类的航天事业和其它工业活动，而后出的爱因斯坦的相对论到目前为 ...

爱因斯坦理论应用很广了，最大的应用就是卫星通讯。因为信号传输会出现相对论效应。

我前面说过了，黑格尔的理论在政治学历史学伦理价值等等人文科学领域有很高的地位。我对黑格尔了解不深，我只是想提醒下他在哲学史上的地位。把辩证法的分析超出人类领域进入自然领域，就遇到了很多反对声音。

我仅仅贬低他的理论在科学上的地位。这一点不仅仅是我在贬低，反黑格尔是19世纪德国科学家的一个运动。

哲思 发表于 2012-3-15 22:23
到目前为止，牛顿的力学还在被用来指导人类的航天事业和其它工业活动，而后出的爱因斯坦的相对论到目前为 ...

辩证法只适用于人的领域，不能用于物质领域，所以在人文科学上才有价值。由此可知，辩证法必须是唯心主义的，一旦进入物质领域，就会出问题。

罗素把马克思的唯物主义称为工具主义，而不是传统的（或恩格斯的）唯物主义。就是说，辩证法在马克思那里完全没问题。因为马克思的物质是与人互动的一种（经济）关系。

周百五 发表于 2012-3-15 22:35
爱因斯坦理论应用很广了，最大的应用就是卫星通讯。因为信号传输会出现相对论效应。

我前面说过了，黑 ...

呵呵呵，卫星通讯用的微波通讯，到目前为止还是用的经典力学中电磁波理论部分，跟相对论能扯上关系吗？

马甲1号 发表于 2012-3-15 22:29
辩证法在自然科学上很失败，不过辩证法用于预测人的行为上有时候倒很有用。

辩证法不能与唯物主义相容，必须是唯心主义的。所以西方马克思主义者认为恩格斯把辩证法扩展到物质领域是修正主义。

马克思的唯物主义不是传统的唯物主义，在罗素看来（包括西方马克思主义者），马克思的唯物主义是工具主义。马克思的物质不是与人无关的自在之物，而是人和社会的经济关系。所以，在马克思那里，辩证法是适用的。以一种变相的唯心主义的方式适用。

马甲1号 发表于 2012-3-15 22:29
辩证法在自然科学上很失败，不过辩证法用于预测人的行为上有时候倒很有用。

爱因斯坦的波粒二象性不就是辩证思维的结果吗？不管他意识没意识到，这个总是事实。他自己就说过：
“光-----同时又是波，又是粒子，是连续的，又是不连续的，自然界喜欢矛盾……”

哲思 发表于 2012-3-15 22:47
爱因斯坦的波粒二象性不就是辩证思维的结果吗？不管他意识没意识到，这个总是事实。他自己就说过：
“光 ...

那是我们解释的辩证思维，不是自然哲学家解释的辩证思维。
如果辩证法很好的吻合了当代物理学，那么自然哲学家不会忽视它。但是即使今天中国的自然哲学家都不研究辩证法了。
你举出了波粒二象性，但是那是微观的一种表现，不代表宏观世界。如果微观世界的波粒二象性证明辩证法正确，岂不是宏观世界的位置速度可同时测定成了否定辩证法例子？

再者，仅拿波粒二象性来论证辩证法，那辩证法并未超越古希腊辩证法或道家哲学辩证法。但那些质朴的辩证法仅仅是一种思维指导，上升不到思辩哲学。那样的意义上，黑格尔并不比老子高明了。