挑战马克思的太多了，但是敢于挑战黑格尔的却不多！

哲思 发表于 2012-3-17 11:07
我不是比别人，而是比某些人。因为我在下结论以前，都会从正反两个方面去收集资料，以此从两方面去推敲推 ...

我希望你不要比我哦。方舟子不懂中医，可是他有现代科学和逻辑理念，所以我非常认可他对中医的批判。

我在下结论前，也充分搜集的资料。关于西方马克思主义学者对恩格斯的看法，我在上轮辩论中有很多资料。但是重新找这些资料很麻烦，我没兴趣。
我不会对有争议的论点下结论。我下的结论都是有共识的。

比如，黑格尔遭到自然科学家取笑，西方马克思主义者指出关于自然的辩证法从来不是马克思的意图（马克思最多是一两句一带而过的论述）。

LZ认为我都是拼凑别人的观点，真可笑。好像他那点辩证法是自己的观点一样。

你需要我把关于对恩格斯辩证法的共识的资料，和对于黑格尔自然哲学嘲笑的资料重新给你找出来吗？

周百五 发表于 2012-3-17 11:14
你需要我把关于对恩格斯辩证法的共识的资料，和对于黑格尔自然哲学嘲笑的资料重新给你找出来吗？

我只需要你提供恩格斯的时空观是沿用牛顿时空观的材料。。当然，也可以告诉我你认为错误的恩格斯相关观点的原文出处。仅此而已！

哲思 发表于 2012-3-17 11:38
我只需要你提供恩格斯的时空观是沿用牛顿时空观的材料。。仅此而已！

恩格斯说，时空是物质存在的形式。这是他在《自然辩证法》中的原话。你没看出来这是牛顿的时空观吗？

在相对论时空观中，时空不是物质存在的（外在）形式，而是内秉与物质的。
不存在与物质无关的时空。这句话的意思不是说所有的空间和所有的时间都容纳含有物质，而是说物质以外没有时空。比如大爆炸的原点空间无限狭小，那么这个空间以外是否难道没有物质吗？错了，不是空间以外有没有物质，而是物质以外根本没有空间。

恩格斯的陈词滥调不过是重复牛顿的时空观，时空是物质存在的形式，他的意思是：物质存在于时空中。看到这个错误了吗？这就是牛顿的观点。

我真不想在重复我1年前的陈词滥调了，不过你如果非常有兴趣，我就把电子质子矛盾的那个荒诞的辩证过程解说翻出来咱俩探讨。

周百五 发表于 2012-3-17 11:47
恩格斯说，时空是物质存在的形式。这是他在《自然辩证法》中的原话。你没看出来这是牛顿的时空观吗？
...

哈哈哈~~！你了解牛顿的时空观吗？时空是物质存在的形式是牛顿的观点吗？
牛顿认为空间就其本性来说与外在的情况无关，他始终是不变或者相似的。而时间也与外在的情况无关，他始终在均匀的流逝。大致就这么个意思，具体你可以去翻翻他的那本书。这跟时空是物质存在的形式是一个意思吗？更有甚者，你居然还歪曲到爱因斯坦头上去了。“不存在与物质无关的时空”和“时空是物质存在的形式”的实质不是一致的吗？你把这两种说法看作是对立的，那么，时空是什么？按照你的思路，你怎么回答这个问题？我看你想不回到牛顿的时空观那里都不容易！任何物质存在都是有形式的存在，否则这种物自体是什么？你知道吗？

哲思 发表于 2012-3-17 12:07
哈哈哈~~！你了解牛顿的时空观吗？时空是物质存在的形式是牛顿的观点吗？
牛顿认为空间就其本性来说与外 ...

你这又外道了不是。
时空是物质存在的形式这句话，本身就把时空与物质割裂开了，说白一点翻译就是：物质存在与（绝对的）时空中。

这是我们宏观世界中所有人的观念：物质存在与时空中，所以时空是物质存在的形式。牛顿的只是把我们所有人潜意识中对时空的理解加以物理化。而恩格斯是把这种理解用貌似哲学的语言加以阐释。而这与现代的相对论时空观不相干。

是你没理解这句话的意思。

恩格斯对时空的愚蠢理解也可以从爱因斯坦对其《自然辩证法》的不屑中得到间接印证。要知道爱因斯坦非常崇敬马克思和社会主义。

“时间因运动而存在，也就是时间因物质而存在”

“时间是物质存在的形式”

这二句相等吗，貌似后面一句是模糊不清的语言

周百五 发表于 2012-3-17 12:15
你这又外道了不是。
时空是物质存在的形式这句话，本身就把时空与物质割裂开了，说白一点翻译就是：物质 ...

这个话能想你这样翻译吗？男人和女人是人存在的形式，难道可以翻译成在男人和女人之外还有一个一般的人，然后再理解为男人和女人外在于这个一般的人吗？任何物质存在都是有形式的存在，否则这种物自体是什么？你知道吗？

宿舍123456 发表于 2012-3-17 12:19
“时间因运动而存在，也就是时间因物质而存在”

“时间是物质存在的形式”

“时空是物质存在的形式”这句话的解读是，物质存在于时间和空间中。
就好像时空和物质是两个分离的概念一样。就比方说，大爆炸的奇点无限小，而奇点之外还有时间和空间流逝。

可是实际上，无限小的奇点之外无空间。说时空是物质存在的形式，还不如反过来说物质是时空存在的形式。