讨论：需求表是真的吗？

马歇尔的需求表好像主要是从个人需求与其支付能力，来考察付出代价最小化与获得效用最大化，有其片面性。决定价格不能仅仅是以个人，而是同时还有社会与该商品的其他替代性和互补性商品的影响。

lwzxy 发表于 2012-3-11 13:11
我没有说过“需求表不存在”，我所强调的是，即使存在，我们在现实中也绝无可能观察到。这是一个心智现象 ...

太深奥，听不懂。你们继续。

clm0600 发表于 2012-3-11 16:38
你已经承认了没有人能自主定价，但恰恰是你和马歇尔的那个价格理论，总是假定供给者只考虑自己该考虑的 ...

所以，我认为，供求决定价格。这点和马歇尔相同。但是，我不同意的是马歇尔的折中的“剪刀说”：价格，一方面决定于效用（需求方面）；另一方面，决定于成本（供给方面）。我认同庞巴维克的说法：价格，不是决定于两面，而只是一面：边际效用。

lwzxy 发表于 2012-3-11 17:30
所以，我认为，供求决定价格。这点和马歇尔相同。但是，我不同意的是马歇尔的折中的“剪刀说”：价格，一 ...

请教：边际效用又由什么决定？

pengleigz 发表于 2012-3-11 17:40
请教：边际效用又由什么决定？

边际效用来自于个人们的主观评价。

clm0600 发表于 2012-3-11 20:13
我说马歇尔胡诌八扯，你却不同意，现在我证明了他胡诌八扯，你又来了个所以。。。。。

现在就说你这个 ...

呵呵，那是因为你没有见过真正的“序数效用论”（不是希克斯哪一类）。

lwzxy 发表于 2012-3-11 18:55
边际效用来自于个人们的主观评价。

那么，边际效用肯定是五花八门的，它怎么反而决定了唯一的价格？

pengleigz 发表于 2012-3-11 20:33
那么，边际效用肯定是五花八门的，它怎么反而决定了唯一的价格？

问得好。这也是600所不能理解的。其实这个问题，在你另一帖中我已经提出过了：
为什么市场中每个人的时时刻刻变动着的主观判断（即那个“效用”）竟会形成一个客观的数字（即那个货币价格）？
借用Harper的现成的答案：每个人都试图在交换中获得最大利益。

引用Harper原文，供参考：

由于价值是主观的、独立的、高度多样和多变的，我们感到困惑，物品或服务竟然有流行的“市场价格”，所有的交换都趋于和它保持一致。这是怎么回事呢？市场是如何给这些数不清的数量找到一个答案的呢？

这个答案在于如下简单事实：每个人都试图在交换中获取最大利益。每个买者设法尽可能低价买；每个卖者设法尽可能高价卖。若非自愿交换中的一方有其他选择机会，另一方就会无限增加他获利的比例。其他人也在买和卖。买者总是可以放弃购买，接受他的货币能够提供的其他满足。卖者总是能够继续持有他们的物品，留待以后出售，或为了将来能够出售他们而停止生产。

考虑到市场决定过程的这些复杂性，供出售的每一种东西都会在某个价格水平上找到一个买者。在自由市场中，从经济学上说，既没有短缺，也没有剩余。也许有物质形式上的没有出售出去的货物，那是因为卖者宁愿保留那些货物，而不愿以较低的价格出售。就像一个人在拍卖过程中所作的那样，他本人“参与竞价”。有些人想要产品而没有买到，原因是他们不愿出卖者愿意接受的最低价格，因为低于这个价格，卖者本人就会“把产品买回去”。

由于全体买者尽可能低价购买，全体卖者尽可能高价卖，市场上的公开信息使所有的交易价格趋于一致，就像一个水体的整个水面趋于同一个水平面，无论这个水体有多大。风、波浪和其他因素，就像对自由市场的管制，时有干扰，但使水面恢复平静的因素不变。

pengleigz 发表于 2012-3-11 20:33
那么，边际效用肯定是五花八门的，它怎么反而决定了唯一的价格？

问得好。这也是600所不能理解的。其实这个问题，在你另一帖中我已经提出过了：
为什么市场中每个人的时时刻刻变动着的主观判断（即那个“效用”）竟会形成一个客观的数字（即那个货币价格）？
借用Harper的现成的答案：每个人都试图在交换中获得最大利益。每个买者设法尽可能低价买；每个卖者设法尽可能高价卖。由于全体买者尽可能低价购买，全体卖者尽可能高价卖，市场上的公开信息使所有的交易价格趋于一致，就像一个水体的整个水面趋于同一个水平面，无论这个水体有多大。风、波浪和其他因素，就像对自由市场的管制，时有干扰，但使水面恢复平静的因素不变。

pengleigz 发表于 2012-3-11 20:33
那么，边际效用肯定是五花八门的，它怎么反而决定了唯一的价格？

问得好。这也是600所不能理解的。其实这个问题，在你另一帖中我已经提出过了：
为什么市场中每个人的时时刻刻变动着的主观判断（即那个“效用”）竟会形成一个客观的数字（即那个货币价格）？
借用Harper的现成的答案：每个人都试图在交换中获得最大利益。