讨论：需求表是真的吗？

jackloo 发表于 2012-3-9 13:42
你看看我在你原帖子中的答复，是否有不同观点，我们可以讨论。

太长，把握不住你的要点。

clm0600 发表于 2012-3-9 15:48
当然可以确立起来，但不是用你说的方法。
我举一个例子，现在突然物物交换了，一个人拿着钳子，一个人拿 ...

我不能评价。做出评价的是参与交易的双方。因此，这个钳子换锤子的比例事先不可能确定。
而且，即使我了解了这两个人的需求表、供给表，也无法断定最后的交换比例是多少。他们很可能要通过讨价还价来确定。

clm0600 发表于 2012-3-9 16:02
个别交换就算你不知道，但最后要形成一个比较稳定，比较公认的价格啊！
你是不是承认，这个价格你也无法 ...

虽然是反话，但你说的对。价格总是市场中每个人交互作用的一个结果。对于这样一个价格，没有人能够事先确定。无论是单个的一笔交易的价格，还是你所谓的“比较稳定、比较公认的”价格。

请注意，“市场决定价格”并非是字面意思。市场不思考，也没有需求表。决定价格的是市场中的人。

clm0600 发表于 2012-3-9 15:57
你很牛啊，同情别人，那你告诉我鸡翅木和酸枝的价格是多少钱一吨？它们的效用谁大，大多少倍？

我看，你根本就混淆了两个不一样的问题。前面我们讨论的是老大妈买1斤猪肉打算花多少钱，怎么到你这就变成猪肉的价格是多少钱了呢？

clm0600 发表于 2012-3-9 16:17
那就是说，你的经济理论，必须等到市场价格形成了，才会指着价签说：看，市场里的人们终于把价格定下来了 ...

我已经说过，经济理论的唯一作用，就在于让我们能够认知那个复杂的现实。其只能在有限度的范围内，做出一些定性的“模式预测”。例如，社会主义的失败，萧条的发生。

但是，想让它来协助我们预测将来才能出现的具体的市场价格，则超出了它的本分。甚至于，预测某一商品价格是上涨或下跌，也不可能。对于这样一些问题的解决，只能靠推测与投机。

你宣称你的理论可以事先确定市场的价格，那么很好，请用你的公式计算一下，今天晚上9点黄金的价格是多少？

clm0600 发表于 2012-3-9 16:27
不是我要混淆这两个问题，而是你这两个问题，在老大妈那里就变成一个了。
你如果非要追问老大妈愿意花多 ...

看来，你又混淆了两个问题：一是老大妈最多愿意花多少钱买1斤肉；二是老大妈最少愿意花多少钱买1斤肉。

拜托你看一下马歇尔的《经济学原理》，好不好？

clm0600 发表于 2012-3-9 17:00
马歇尔说的就不是正常人的心理。我干嘛还要用他的蹩脚理论？

老大妈自己非常清楚，自己愿意花多少钱都 ...

看来，你又混淆了两个问题，一是马歇尔的理论蹩脚不蹩脚；二是你明不明白马歇尔理论。

clm0600 发表于 2012-3-9 16:36
我认为你已经承认了我对你的经济学的评价了。那就是说不出来价格是怎么定出来的，反正就是所有人在一起鼓 ...

你似乎还是不能理解“供求决定价格”倒底是怎样一种含义。虽然你说你读了西经的书，但对这个西经的“基本套路”还是相当茫然。

超市的价格，我当然知道是怎么打上去的。但你似乎不能理解，超市为什么将这样一些价格打上去，而不是定一个让他们能赚更多钱的价格。因此，不要去问超市的工作人员，应该去问的是他们的老板：如何定的价？

呵呵！
这些人全部犯的和马歇尔一样的毛病。

你们还缺少一问，即是你们应该问问老大妈手里有多少钱？这些钱是怎么来的？

需求的是什么？是商品！
怎样来满足需求？靠工资或出售商品！
工资从何而来？最终靠出售商品！
商品从何而来？靠工人的生产！
工人怎样生产？靠使用机器和原料！
这些机器和原料从那里来？要进行购买，从而产生需求！


呵呵！在这个循环里，需求哪里去了？需求的钱是从什么地方来的？从而需求的量是从什么地方来的？

马歇尔这种脱离了现实的统一因素，只考虑一方的思想方法，是典型的形而上学的思想方法。只看到需求和需求的商品价格之间的量的关系，没有看到在这个过程之前，还存在着相反的关系！

clm0600 发表于 2012-3-9 17:46
“每种商品的价格，都是有人算出来并通知超市人员打到商品上的。你只要虚心地向这些人学习学习，就算不能 ...

好吧，不管这个“有人”是谁，你就去跟这些“有人”学习，计算未来的市场价格，然后拿着这套方法到市场中去赚大钱。
老板们当然不是随便乱定价，他们有他们自己的考虑。综合这些所有的考虑之结果，用经济学的语言来说，就是“供给”。