[讨论]挑战马克思劳动论者：价值是多少？

劳动价值论立足于供给,现代价值论强调供求双方。本质上这是由社会生产力发展水平决定的，生产力低下则供给短缺，供给因素是主要矛盾；生产力提高则供给需求双方均成为主要因素。物质决定意识。

以下是引用pengleigz在2007-2-28 18:08:00的发言：

假设世界上只有甲和乙两个人，假设甲的大米的生产率为10斤每天，葡萄酒2瓶每天，乙的大米的生产率为30斤每天，葡萄酒4瓶每天。

请问：大米的社会必要劳动时间（即价值）是多少？酒的社会必要劳动时间（即价值）是多少？交换比例是多少？

这个"假设"对商品经济成立,的条件是不充分的:

1,

因为这儿没有提供所有权的性质.

楼主想说这时候是假设存在劳动所有权,即劳动者是其劳动力及其产品的所有者

不知对否.

2,楼主假设这两个人的需求无差异,且不存在边际效用递减.

以下是引用ssmmb在2007-3-8 8:57:00的发言：

这样不是就和边际效用理论一样，只能在市场交换中才能反映出来，而无法从生产和劳动现场的测算中计算出来。

马克思另一个"必要",就把需求引了进来.这样两个"社会必要劳动时间"决定价值,和供求决定价值论就完全一体了.

边际效用论也一样的.

楼主，你可能把两个问题混在了一起。

使用价值增值的内核是社会平均劳动时间（在相同科技技术与生产手段的前提下）；

交换价值（价格）及其实现，在商品或市场流通中，是一个动态的社会关系，并与一定的社会经济或制度相适应。

相关简要论述，请参看本论坛“资本、价值、利润分配与私有财产保护”一文。

[此贴子已经被作者于2007-3-10 20:53:14编辑过]

劳动价值论不是没有考虑需求,而是在充分考虑全面考虑了供给和需求之后发现:供给和需求对价值原则上没有决定作用.因为从长期来看,供给和需求对价值的影响是可以相互抵消的!

所以劳动价值论中商品价值量的决定的前提条件就是供求一致.(当然还有其它两个前提条件:商品经济和完全竞争).

以下是引用logie在2007-3-10 23:56:00的发言：
所以劳动价值论中商品价值量的决定的前提条件就是供求一致.(当然还有其它两个前提条件:商品经济和完全竞争).

对的，欢迎以后对来。

99楼：

算了，不争了。

以下是引用lhyhqh88888在2007-3-10 17:13:00的发言：

再问一次：

假设甲的大米的生产率为10斤每天，葡萄酒2瓶每天，是否指甲单独生产大米生产率为10斤每天，甲单独生产葡萄酒的生产率为2瓶每天？还是指甲每天能生产10斤大米和葡萄酒2瓶？同样乙的假设也一样。

另，甲和乙两个人对某一产品的需求率是否一样？你没写出是否指无限制？如是，对某一产品的需求率将有三种情况：①甲的需求率＜乙的需求率；②甲的需求率＝乙的需求率；③甲的需求率＞乙的需求率三种．

意思是指甲单独生产大米生产率为10斤每天，甲单独生产葡萄酒的生产率为2瓶每天。

需求率无限制，甲乙对米和酒都有需求即可。

请各位朋友注意：

本问题有个漏洞，已经在1楼补充了条件。