什么是价格？什么是货币？不要不懂装懂

贝克汉姆0 发表于 2012-5-30 22:04
美元尺度和人民币尺度都会随着各自劳动生产率的变化而变化，……所以双方比值的变化也就在所难免啦！

呵呵，问题是“不断变化的尺度”还是“尺度”吗？

lwzxy 发表于 2012-5-30 22:07
呵呵，问题是“不断变化的尺度”还是“尺度”吗？

你可知道宇宙中有哪一种“尺度”是固定不变的么？

贝克汉姆0 发表于 2012-5-30 22:20
你可知道宇宙中有哪一种“尺度”是固定不变的么？

你这么说是对的。或许没有“尺度”是绝对固定不变的。不过，按你的逻辑你最好应记得：既然宇宙中没有尺度是固定不变的，进行质量、长度的衡量也是没有意义的。

因此，别人在问及你的身高的时候，你最好这样回答：昨天我的身高是1米60，今天是1米7。因为1米这个“尺度”不是固定不变的。呵呵

lwzxy 发表于 2012-5-30 21:37
假若张三用1个梨换了李四2个苹果。

这个交换比率的意思是说：相对苹果来说，梨的价格是2个苹果；相对梨 ...

这个交换比率的意思是说：相对苹果来说，梨的价格是2个苹果；相对梨来说，苹果的价格是1/2个梨。这与运动会有什么关系？两个人交换，与两个人赛跑有何相似之处？什么逻辑？

就其中有“比率”和由比率导致的结果而言，逻辑上是一个。你和作者的结论就是逻辑不通。
当你说“价格是比率”的时候你有没有发现，同时你总离不开参与这个比率的要素——与苹果交换的梨、货币，说明你也知道抽象的比率是构不成价格的。而且比率并不是一个计量值，怎么能用来作为衡量商品的交换值。既然说比率的时候离不开与其交换的对象，那么不用那种对象的量作为价格而偏要用两者的比率来作为价格不是脱裤子放气自找麻烦吗？

lwzxy 发表于 2012-5-30 21:44
呵呵，很好。既然如此，本月初这个“尺度”是6.2670，现在是6.3297，倒底哪个才是“尺度”呢？

你小时候1米2，现在1米6，到底哪个才是“尺度"呢？

        简单地讲，货币表示一种记录。当然了，这种记录有强烈的官方色彩，就是说这个记录的耐用、可信性、通用性有比较高的要求，比如纸币的选材印制与防伪、银行账户记录的准确与保密。纸币，一张纸，有个数字，不就是记录吗？硬币，一块钢镚儿或者其他金属材质，印有数字，也是个记录嘛。存折、银行卡，同样是记录，记录的介质换成了磁卡、硬盘，有通信的便利。挣钱、花钱就会有记录的变更。纸币或者硬币是定额的几种，有实时的方便；银行的这种，可任意数值，有适应大数额及安全的考虑，银行的安保要求是比较高的。货币是什么，最直接的看法，货币表示一种记录。
        这种直接的看法，不知什么原因，并不为人们，无论是专业的还是业余的还是普通百姓，所广泛接受。当然，关于货币的发行，也就是考虑货币既然是一种记录，那么记录的含义是什么，这个可能也并不复杂，但同样的，不知什么原因，可以百度到中国人民银行发行货币的原则，但实行的情况好像并不符合。也许是工业的发达，造成事情的规模庞大与复杂的程度让人却步吧，懒得去理。除发行外其他方面货币的应用，有些看起来可能会感觉与货币作为一种记录比较隔阂，这也是人们不以为货币是一种记录的原由吧。
        另外一个问题，价格，这个比货币是什么的问题，级别就低得多了。一样东西，按单份，卖家有出价，买家有出价，成交了有成交价，没什么好说的。
        大概问题有不同的层面，比如对宇宙的理解，大的有太阳、月亮、地球、星星，小的有动物、植物、微生物，很小的有分子、原子，如果按E=mcc，物质归于能量，世界就是能量，能量是什么，虚无吗，于是世界是虚无。那么最后的结论可以描述世界吗，不行，那只描述了一个层面。对货币而言，或许有类似的情况，我们说货币是一种记录，这是货币的基础层面，不是货币的全部。

pengleigz 发表于 2012-5-30 23:47
你小时候1米2，现在1米6，到底哪个才是“尺度"呢？

我所得原来书上是有什么“价格是什么什么的比例或关系”，所以楼主没经思考就下载了。

实际上，这一表述就是错的，那一定有先有衡量，再有比较，比如你的简历上身高1.73米，你会不会填“我比楼主高0.02米”“我比谁矮0.02米”。

如果把绝对和相对进行先后排序的话，应该是先有绝对再有相对。

再来说说通货紧缩的问题，按以少易多来说，当以8交换9成为常态，自然通货膨胀率就产生了，然而如果是通货紧缩，则意味以8交换7，双赢交换原则被打破，交换也就失去了意义，而一旦发生这种情况，经济意味着失去动力。其结果当然是恐怖的。而楼主还想当然地认为紧缩会有益或没什么大碍，可以想见的是楼主对于经济缺乏整体性的思考。

lwzxy 发表于 2012-5-30 18:41
不论所谓“价格认知程序”如何，问题是：价格如果不是交换比例，请问，价格是什么？

我首先想问的是：你有没有价值概念？

tsp8001 发表于 2012-5-31 09:26
我所得原来书上是有什么“价格是什么什么的比例或关系”，所以楼主没经思考就下载了。

实际上，这一表 ...

再来说说通货紧缩的问题，按以少易多来说，当以8交换9成为常态，自然通货膨胀率就产生了，然而如果是通货紧缩，则意味以8交换7，双赢交换原则被打破，交换也就失去了意义，而一旦发生这种情况，经济意味着失去动力。其结果当然是恐怖的。而楼主还想当然地认为紧缩会有益或没什么大碍，可以想见的是楼主对于经济缺乏整体性的思考。

说得对！就是这个道理。

lwzxy 发表于 2012-5-30 22:27
你这么说是对的。或许没有“尺度”是绝对固定不变的。不过，按你的逻辑你最好应记得：既然宇宙中没有尺度 ...

“价格”是一个相对稳定的商品尺度；……就像“公斤”是一个相对稳定的重量尺度，“公尺”是一个相对稳定的长度尺度一样！