一个小问题：如果劳动价值论为真，那么机器是不是剥削者？

clm0600 发表于 2012-6-6 13:22
我们只能说机器“参与”了劳动，从而“参与”了创造价值；……就像我们只能说劳动力“参与”了劳动，从 ...

精彩帖子。
一部分劳动者生产炸药，一部分劳动者生产雷管。把魚崩死后，雷管就报废了。想把鱼分给它一部分都找不到它了。
铁路建成了，想给炸药庆功发奨金，找不到炸药了，无私奉献不计报酬，原来炸药是雷锋啊!

价值系统是人与人交换劳动的系统，是织劳动与捕劳动的交换，是交换生产中的劳动，不是交换生产中劳动以外的东西，人与人系统以外的东西。

jxiao 发表于 2012-6-6 15:20
价值系统是人与人交换劳动的系统，是织劳动与捕劳动的交换，是交换生产中的劳动，不是交换生产中劳动以外的 ...

你说的这些东西，是因为你视角狭窄。如果拓展一下你的眼界，恐怕这些说教，连你自己都不相信。

据动物学研究，猴子就会交换——拿着采摘的果实换取性。猴子为什么愿意交换？他肯定认为值得。对方为什么愿意接受？他肯定也认为值得。否则，为什么猴子不拿一把泥土去交换？

人与人交换当然是因为值得，既便动物有交换行为，也不把动物的交換等同于人的交换。商品交换是人类历史发展相当长的时间才岀现的社会现象。

jxiao 发表于 2012-6-6 15:44
人与人交换当然是因为值得，既便动物有交换行为，也不把动物的交換等同于人的交换。商品交换是人类历史发展 ...

呵呵，你越说越玄乎了。这是你大脑中有一种强权支配意识，而不是理性思考。

你拿钱买东西，与猴子拿采摘的果子去买性，有啥本质的区别？

人类自猿猴开始就有交换，后来变成人，这种交换一值在延续。既然你要区分这两种交换，试问：猿猴的交换何时为动物的交换，何时是人类的交换？

bangfu999 发表于 2012-6-6 15:50
呵呵，你越说越玄乎了。这是你大脑中有一种强权支配意识，而不是理性思考。

你拿钱买东西，与猴子拿采 ...

商品交换是人类历史发展到一定阶段的产物，早己与猿没有关系了，早己是人类社会内部自身的事情了。对商品交換的规定就包含了对非商品交换的否定。

clm0600 发表于 2012-6-6 15:52
你说的都是寿命很短的生产资料，半成品。

如果能把厂房，生产线，飞机，等等这些寿命很长的东西也看 ...

观点有发

jxiao 发表于 2012-6-6 16:38
商品交换是人类历史发展到一定阶段的产物，早己与猿没有关系了，早己是人类社会内部自身的事情了。对商品 ...

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对商品交換的规定就包含了对非商品交换的否定。
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买性的现象从猿猴就开始了。现在依然存在，而且中国貌似有要将这种交易市场化的趋势。试问：性交易是商品交易吗？被否定了嘛？

所以你的眼界还是受旧式教科书的局限。

机器不是叁与劳动，而是在劳动中被使用。机器表现的是人的功能。