机器是否创造价值？

贝克汉姆0 发表于 2012-6-13 16:55
你说的很对！
1 在现代社会里，劳动者只有在资本的作用下才能够不断地提高劳动生产率；……所以连马克思 ...

嘿嘿，资产阶级的先进性自然是表现在一定的历史时期内的，但是你没有看到的是资本主义内在矛盾。资本主义发展这么多年，生产力确实提高了，但是10几年一次的经济危机，两次世界大战带来的损失，冷战阶段的对峙，即使是现在，依然摆脱不了的次贷危机，欧债危机，中国目前面临的经济衰退，这些难道你都可以视而不见么？
从马克思主义讲，没有哪种制度是永恒的，就连他想象出的共产主义都是不断变化发展的，你觉得资本主义可以千秋万载，一统江湖，实在太可笑了。

说点现实的，国企现在就处在一个权贵资本主义的位置，你觉得国企很先进，充分代表了劳动者的利益，是这个意思不？

lsy0718 发表于 2012-6-13 01:00
63楼的内容
你始终把价值和使用价值混为一谈
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1、“77楼只有这一句，使用价值并不创造利润，它只是把旧的使用价值转移的新的使用价值中，这一过程并不发生增值。，这是回答你的问题。”——这句应该是“不可变资本”的定义。


2、“那么你说的马克思的使用价值跟你说的两码事。看看《资本论》马克思是怎么论述“使用价值”的究竟是什么意思的呢？”__——《资本论》P2.“使用价值只有在使用或消费中实现。无论财富的社会形式怎样，使用价值都形成财富财富的物质内容。在我们现在考察的社会形式中，使用价值同时还是交换价值的物质担负物。”

qi509 发表于 2012-6-13 19:01
1、“77楼只有这一句，使用价值并不创造利润，它只是把旧的使用价值转移的新的使用价值中，这一过程并不发 ...

使用价值并不创造利润，它只是把旧的使用价值转移的新的使用价值中，这一过程并不发生增值。这是回答你的问题“使用价值是否创造利润”，我就用这句话回答你，这并不是给使用价值下定义。


你这两段引文很正确，可是你想说什么呢？

贝克汉姆0 发表于 2012-6-13 20:23
1 资本主义十几年一次的经济危机，也比苏维埃帝国的轰然倒塌……强多啦！
2 没有人会认为哪一种制度是永 ...

1.你是在逃避现实
2.你还是在逃避现实
3.关于苏联模式，毛在活着的时候就已经反对过。苏联解体，并不是社会主义的失败，反而是美国，正在进行着社会主义实验。不过，可能你还不能理解。

lsy0718 发表于 2012-6-13 16:11
你看你又转移话题了，咱说的是机器在价值增加中起的作用，你又谈到供给和需求了。供给只不过是价值增加多 ...

那也很简单，我说的就是机器能够创造价值，在商品价值增加过程中起到和从事同样的工作的工人同样的作用！

顺便说一句，逻辑很重要，创造价值是包含在价值实现的条件内的，也就是说，必然在创造的价值都能实现的基础上才能得到所有企业越来越好的责任，你的逻辑有缺项。
    即使是马氏理论，也只不过是把创造价值和价值实现分开说明，也没有勇气说出单凭工人创造价值就得出企业会越来越好的逻辑。

烟雨红尘 发表于 2012-6-14 10:48
那也很简单，我说的就是机器能够创造价值，在商品价值增加过程中起到和从事同样的工作的工人同样的作用！ ...

既然是创造，那就是产生的价值比消耗的价值多，如果你把旧的价值转移到新的价值里也算创造的话，那我也没什么好说的了。

学习~

lsy0718 发表于 2012-6-14 12:02
既然是创造，那就是产生的价值比消耗的价值多，如果你把旧的价值转移到新的价值里也算创造的话，那我也没 ...

当然，正常情况下，一台全自动机器生产的产品所卖出的价格肯定要高于这台机器以及运行过程中的其他能源的总和。