机器是否创造价值？

烟雨红尘 发表于 2012-6-15 08:34
当然，正常情况下，一台全自动机器生产的产品所卖出的价格肯定要高于这台机器以及运行过程中的其他能源的 ...

这只是你的感觉，大自然源源不断的创造着新鲜的空气，有人买卖么？

又转回来了，我说过，效用不仅仅包括狭义的使用效用，还包括交换效用，投资效用等等，而总效用是两者的综合，综合的方式类似于乘法——空气的使用效用无疑是有的，但是很可惜空气不具有可交换性，也就是说乘数之一为零，于是总结果可视为零。
    而人为创造出这种可交换性之后，我们就可以看到总效用就会增加，比如氧气。

lsy0718 发表于 2012-6-13 19:58
使用价值并不创造利润，它只是把旧的使用价值转移的新的使用价值中，这一过程并不发生增值。这是回答你 ...

我只是想问你48楼的问题？

qi509 发表于 2012-6-15 18:04
我只是想问你48楼的问题？

你一直在纠结租赁业的利润来源，你认为租赁业的利润来自哪些机器么？我跟你说过，租赁业跟银行相似，你却说银行的利润是来自货币，货币也好，机器也好，单纯的这个东西会产生利润么？从生产关系来说，这些东西有一个共性，它们都是资本，资本的利润来自哪里，难道是很费解的么？

lsy0718 发表于 2012-6-15 18:37
你一直在纠结租赁业的利润来源，你认为租赁业的利润来自哪些机器么？我跟你说过，租赁业跟银行相似，你却 ...

咱们讨论的是机器不是货币。你既然承认货币能升值为什么不承认机器升值呢？货币和机器同样不是人。

烟雨红尘 发表于 2012-6-15 16:19
又转回来了，我说过，效用不仅仅包括狭义的使用效用，还包括交换效用，投资效用等等，而总效用是两者的综合 ...

你不要总是用你自己的名词来代替马克思理论中已经严格定义的名词，效用不仅仅包括狭义的使用效用，还包括交换效用，投资效用等等，第一个效用，就是马派中的使用价值，第二个使用效用根本就是使用价值的同义替换，至于交换效用，投资效用，都只是马派理论中交换价值的另一种表述。一个物品，有交换价值，它的前提就是既有价值，又有使用价值，很可惜空气不具有可交换性，这是你的结论，原因你并没有解释清楚。人为创造出这种可交换性，如果交换性是人为创造的，那人为也可以创造空气的交换性。

qi509 发表于 2012-6-15 18:47
咱们讨论的是机器不是货币。你既然承认货币能升值为什么不承认机器升值呢？货币和机器同样不是人。

我可没承认货币能升值，你觉得银行有利息是因为货币升值？你自己买个保险柜，里边放100元钱，过几年看看能不能变200元

lsy0718 发表于 2012-6-15 19:26
我可没承认货币能升值，你觉得银行有利息是因为货币升值？你自己买个保险柜，里边放100元钱，过几年看看能 ...

你觉得银行与保险柜没区别吗？

qi509 发表于 2012-6-15 20:00
你觉得银行与保险柜没区别吗？

当然有区别，银行拿到储户的存款后放贷给他人，赚取利差，这样，通过银行，部门利润就趋近于等于整个社会的平均利润，而资本家的剥削对象，也就从本部门的劳动者，转向为剥削整个工人阶级。所以，升值的并不是货币，而是劳动，只不过升值的部分被资本家拿走了。如果单纯的货币就能升值，那银行就真的和保险柜没区别了。

lsy0718 发表于 2012-6-15 20:32
当然有区别，银行拿到储户的存款后放贷给他人，赚取利差，这样，通过银行，部门利润就趋近于等于整个社会 ...

亏着你还知道有区别。那为什么让我把钱放在保险柜里？
那你还知道货币与机器的区别吗？