是什么导致了交换的产生？

以下是引用wangfeng945在2007-3-10 23:15:00的发言：
是拥有不同产权的人由于分工不同而进行交易，为减少交易费用而产生了货币。

所以如果产权不再分开，那么即使有分工也不再需要货币了。

以下是引用stevenbear在2007-3-11 0:26:00的发言：

分工是有程度的。

你要看一個甲是乙的必要條件，不是看甲在，乙是否出現，而是看甲不在，乙會否出現。

要分工不出现是不可能的。

以下是引用stevenbear在2007-3-11 0:24:00的发言：

我早就說明了你又不看，不看又引了。有分工，它使得交易必須，然後為方便交易才發明了貨幣。沒有分工，不會有交易，貨幣就沒用。有分工，不一定有貨幣，它要分到使交易成為必須，而人們感到交易以物易物太不方便，才有人弄出了貨幣。這幾步你看到沒有？分工是必要條件。我沒說過它是充分條件。

什麼是分工？分工就是專門做一個工作來謀生。你母親專門是作飯的？她以此謀生？此第一。第二，她要判斷要收你多少錢這個判斷的成本，這個要求你給錢的成本永遠存在。

让我再考虑一下你的意见。

以下是引用mkszyz在2007-3-10 22:57:00的发言：

以下是引用ruoyan在2007-3-10 22:45:00的发言：
物物交易在时间和空间上的分离产生货币的必要。信用的对象化实现了货币的可能。

你是说一个企业将半成品从一个国家的一个车间输送到另一个国家的另一个车间去继续加工就导致了货币的产生了？

请注意"交易"两字.

以下是引用mkszyz在2007-3-11 7:45:00的发言：

以下是引用stevenbear在2007-3-11 0:26:00的发言：

分工是有程度的。

你要看一個甲是乙的必要條件，不是看甲在，乙是否出現，而是看甲不在，乙會否出現。

要分工不出现是不可能的。

為何不可能？只因為有比較成本。但前提是允許自行選擇工作。如果有強制力規定一個人必須自己造出一切自己用的東西，那麼分工被被禁止了。在這種情況下，你認為貨幣有可能產生嗎？

货币是商品价值外化的结果，分工只是货币产生的表面原因，生产力发展程度有限，社会化大生产还没有达到使得个人劳动直接成为社会劳动的程度，因此，必须用货币来降低个人劳动转化为社会劳动的成本。所以说，货币交易关系从根本上是由生产力发展水平决定的。至于楼主说的那些关于分工不是货币产生原因的例子，关键在于那些劳动仍然是一种个人劳动，暂时还不需要转化为社会劳动，所以没有必要使用货币。

交换对于商品不是可有可无的事情,因为商品本来就是为交换而生产的东西.交换过程又是一个包含着矛盾的过程,既是个人过程又是社会过程.只要交换发展到一定程度,这个矛盾就非解决不可.解决这个矛盾的方法就是有一种特别的商品被排挤出来,成为一般等价物,成为货币.

以下是引用stevenbear在2007-3-11 11:43:00的发言：

為何不可能？只因為有比較成本。但前提是允許自行選擇工作。如果有強制力規定一個人必須自己造出一切自己用的東西，那麼分工被被禁止了。在這種情況下，你認為貨幣有可能產生嗎？

问题是不会有这样的强制力出现的。

以下是引用wlqbjs在2007-3-11 16:26:00的发言：
交换对于商品不是可有可无的事情,因为商品本来就是为交换而生产的东西.交换过程又是一个包含着矛盾的过程,既是个人过程又是社会过程.只要交换发展到一定程度,这个矛盾就非解决不可.解决这个矛盾的方法就是有一种特别的商品被排挤出来,成为一般等价物,成为货币.

工厂的上道工序为什么会免费为下道工序服务呢？

生产东西也可以是为社会服务的。

以下是引用mkszyz在2007-3-11 17:03:00的发言：

以下是引用stevenbear在2007-3-11 11:43:00的发言：

為何不可能？只因為有比較成本。但前提是允許自行選擇工作。如果有強制力規定一個人必須自己造出一切自己用的東西，那麼分工被被禁止了。在這種情況下，你認為貨幣有可能產生嗎？

问题是不会有这样的强制力出现的。

這才不是問題，這是邏輯推論，不關現實世界的事。