很多人否定马克思，但是没能提出一个确切的价值定义

乘法 发表于 2012-6-15 08:25
不错，结果是什么？

你如果是消费者，你认为自己所购买的商品的价值是什么？

你如果是生产者，你认为你所生产的商品的价值是什么？

这实际上是经济学中消费者主权与生产者主权的问题。

此外，即使是从生产者的角度来说，譬如一个鞋匠，他做鞋，可能是为了满足自己穿鞋的需要，也可能是为了卖鞋购买其他生活资料。如果是为了自己穿，那么他对自己所做的鞋子的价值判断与一般消费者的判断并没有两样。而作为生产者而言，它实际上所关心的还是自己所做的鞋子所能换得的其他商品的多少，而不是他自己所做鞋子耗费的时间。

dxsheng 发表于 2012-6-19 23:02
你如果是消费者，你认为自己所购买的商品的价值是什么？

你如果是生产者，你认为你所生产的商品的价值 ...

消费者购买的是使用价值。生产者关注的是自己付出了多大代价（价值），不能亏本，所以他关心的是自己的产品能换回多少其他商品。消耗的时间是价值的一个因素，是间接性的，所以他不关注。

zhzongyi 发表于 2012-6-19 20:28
价值本来就是一个伪命题，世界上本无凝结无差别劳动的价值

就是说你生产产品不需要付出劳动？

dxsheng 发表于 2012-6-11 19:01
怎么就自身逻辑循环了？你倒是好好说说呀。

定义中包含了被定义的词语，这就是循环。

zhaojumping 发表于 2012-6-12 11:45
这个个马克思对价值的定义不是一回事啊

无数单个的东西抽象成一般啊

乘法 发表于 2012-6-20 08:33
就是说你生产产品不需要付出劳动？

我是说没有无差别的劳动的问题

zhzongyi 发表于 2012-6-21 12:08
我是说没有无差别的劳动的问题

没差别的劳动不就是马克思的价值吗？

价值，在中国意思本身就很简单，“价”即“贾”，“值”相当于数学中的等号，是的意思；价值用一句话来说，就是价值多少钱的意思。马克思中的价值，暂且不论西方的价值与中国的价值适用语境是否相同，以及翻译的问题。单就马克思的使用价值与交换价值，在斯密的《国富论》中都已出现，斯密也是劳动价值论的倡导者，只是斯密没有找到具体衡量价值的指标，消极地妥协于现实人们交换物品自然而然形成的惯例----供需决定的价格的直白的昭示；马克思找到了那个可以衡量商品交换的恒定的量，也就是无差别的人类劳动，这是存在一切商品中的。价值与劳动坦白地说，个人认为就是同义词，只是由于有些劳动可以使商品进行交换，有些劳动是无效的，不能用于商品交换，才迫使马克思另起炉灶，将价值和劳动分开，形成包含于被包含的关系。价值定义不用太纠结，它只是为了探求商品等价交换的内在因素，说是规范交换行为也可。现实中的价值被各种领域与学科的人借鉴了，形成了庞杂凌乱的定义，如果不剖析，不仔细揣摩马克思所谓的价值是何物，就很容易陷入半吊子的状态。不扯了，费神。这是以前写的一点皮毛，有兴趣的可以看看http://user.qzone.qq.com/8941272 ... &pos=1329035810

学习学习

乘法 发表于 2012-6-21 16:36
没差别的劳动不就是马克思的价值吗？

我是说，世界上不存在无差别的劳动