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楼主: 乘法

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[学科前沿] 很多人否定马克思，但是没能提出一个确切的价值定义 [推广有奖]

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乘法

发表于 2012-6-11 13:26:03 |AI写论文

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很多人在否定马克思的价值定义，但是没人能提出一个确切的价值定义，常见的是将价值与使用价值混淆为使用价值。

有本事提出一个大家公认的定义或者含义明确的定义。

马克思的价值定义虽然不好测量，但含义明确。

定义是把含义确定下来。

鉴于多人问及价格=价值X（需求量/供应量）算式的来源，在此给出：《乘法》第八章第六节
网址：（原创）《计数原理的拓展》（中文版，2011年）在经济学研究中的应用
https://bbs.pinggu.org/forum.php?mod=viewthread&tid=1346123&from^^uid=3012478

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关键词：马克思 thread pinggu 经济学研究 forum 马克思经济学需求量中文版价值

回帖推荐

YJDWII 发表于361楼查看完整内容

价值定义 https://bbs.pinggu.org/forum.php?mod=viewthread&tid=2370065&fromuid=3698065

hhj 发表于341楼查看完整内容

马克思的价值意义，很简单，两个字：耗费。更进一步的意义是：耗费及其补偿。这就是马克思价值的根本意义。

horse0116 发表于326楼查看完整内容

所谓公认，我看是很难实现的。毕竟最基本的出发点都很难一致，或者说我们承不承认马经是经济模型，承不承认他有理论假设？如果有假设，和现行西方经济差异何在，可不可以缓和？如果不能缓和？连最基本的出发点都存在两派争议的话，那么更不用说理论延伸之后再寻求“公认”了。

贝克汉姆0 发表于324楼查看完整内容

就像在地理学中，不可能求出所有不同地理高度的平均值一样；在经济学中，也不可能求出所有不同劳动条件的平均值； ……所以这里必须另谋出路哈！

xinchuzu 发表于304楼查看完整内容

分配权是可以改变的，但作为常人，是没有能力改变的。沈万三富可敌国，朱元璋一声令下，他也就什么都没有了。也就是说，只有掌握政权的强盗，才有能力事实分配。吕不韦就是因为看到了这一点，才想方设法弃商从政，做了十几年的宰相。武装小的叫做土匪，武装大的叫做军阀，控制一国的叫做国君！实际上，规模越大，越是强盗。分配权是强者决定的。有些时候，并不是谁强大，就一定能拥有支配权，比如争夺沙漠里的一滴水， ...

冷眼老克发表于288楼查看完整内容

278楼的rzh网友和279楼的网友回答得都很好。马克思所定义的价值一言以蔽之，就是用社会平均的劳动生产率测度的生产某种一定量的商品所耗费的劳动时间。人们通常对马克思的价值概念发生的理解偏差，主要表现在以下几个方面： 1.片面地把马克思所说的价值就是体现在商品中的无差别的人类劳动。他们往往以在不同的自然和物质条件下，相同的劳动会生产出不同量的产品相诘难； 2.那种没有通过劳动就自然存在的自然资源也 ...

langbo5011 发表于274楼查看完整内容

价值概念的意义一、评价财富的第二尺度。人类评价财富的第一尺度是效用，它是用财富的物质量去表现财富的自然特征。但是，效用尺度具有主观性，对不同财富的评价具有个性化的缺陷。价值是评价财富的第二尺度，是能够统一计量同步评价不同财富的社会性的尺度——因为它采用了财富的劳动产品的本质为计量尺度。二、价值让财富的消费具有了权属-产权，也让私有制有了必要的分 ...

ycwang 发表于259楼查看完整内容

thokingdavid: 　　回复：举例：你读大学四年，毕业出来找工作，比普通人就好找。读大学就是耗费了劳动，找到工作就是有了效用。读大学就划得来，也就是值得。这就是价值。生活中时时处处都在发生着，干什么，耗费多少劳动取得效用，划得来否？这就是值不值，也就是价值。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　王逸成

鹿轻飏发表于253楼查看完整内容

价值，在中国意思本身就很简单，“价”即“贾”，“值”相当于数学中的等号，是的意思；价值用一句话来说，就是价值多少钱的意思。马克思中的价值，暂且不论西方的价值与中国的价值适用语境是否相同，以及翻译的问题。单就马克思的使用价值与交换价值，在斯密的《国富论》中都已出现，斯密也是劳动价值论的倡导者，只是斯密没有找到具体衡量价值的指标，消极地妥协于现实人们交换物品自然而然形成的惯例----供需决定的价格的直白的 ...

zhzongyi 发表于231楼查看完整内容

马克思讲的价值，既然不是使用价值，当然是价格了，只是马克思自己脑子一团浆糊没搞清楚而已，国内研究马克思政治经济学的人也是一团浆糊。供求关系决定了一个商品的价值，货币发行量和供求关系共同决定了货币价格。

opq890 发表于204楼查看完整内容

使用价值和价值都是在劳动价值论中自己定义的概念，感觉起来就像是先假设出一个定理，然后根据这种定理来证明别的定理，很别扭的。另外，感觉其实劳动价值论不是马克思提出的吧，他提出的是剩余价值吧。当然劳动价值论在当时也的确有很大的科学价值，可是毕竟有时代的局限性。马在斯密等人之后提出的东西都是为了其提出的革命理论提供理论基础的，姑且不论其科学性怎么样，就是这种为了获得这种针对性的有利结果的研究在真正的 ...

gavin_wang79 发表于160楼查看完整内容

智力脑力服务型公司，比如管理咨询公司，翻译公司，项目管理类的，产品是人的脑力，资本在其中的作用只是，如果客户不能按时结算，先垫钱给提供智力的人（员工）。资本本身作用有限。这样公司合伙人，往往是公司盈利的核心。普通人，即使有启动资金，也很难做进入。西方的经济学理论认为，企业家是靠承担风险盈利的，可以解释类似商业现象；如果说资本，剥削剩余价值，那么抹杀了类似公司合伙人的核心竞争力--脑力，不是资本。

勤奋虫发表于158楼查看完整内容

「剩余价值」究竟是什么？一些学者说是租值，一些说是利息，一些说是利润，另有一些说是完全没有这样的一回事。说来说去都不清楚。马克思本人说「剩余价值」是资本家付工资后所余下来的，但其他生产成本还没有被全部减除，又怎可以说是剥削工人之所得呢？其他在《资本论》中的概念，如「上层建筑」之类，也是模糊不清的。模糊不清的表述不可能清楚的错，不可能清楚的被事实推翻

xuewentao1984 发表于152楼查看完整内容

首先，否定是学术研究的第一步。我们不能因为无法提出新的定义而无奈的承认旧的定义。其次，否定一种理论比承认一种理论更有实践意义。所有的理论都是有假设的，只有找到否定某一理论的论据，我们才能更加完善一种理论，才能使其不断发展、不断成长。马克思的价值理论也不能例外。环境变化了、社会发展了，理论也应该发展，发展就意味着某种程度的否定。否则，马克思的价值理论只能是静止的存在于十九世纪了，也就没有生命 ...

opq890 发表于145楼查看完整内容

恩，我也觉得定量研究是发展的必然，毕竟自己是学统计的。但是总感觉价值这个东西的量化比较困难，毕竟只能很难达到一个统一的标准，比如说一件艺术家的手稿，在有些人眼中的价值就很高，可对我这种粗人加穷人来说就是一张纸而已（当然能卖钱的话就是钱，卖不了的话就是废纸）。个人感觉用效用来衡量这种价值要比劳动价值论这种统一标准，而且可以说很难计算的方法要稍合适一点。当然，本人本科马上毕业，不是专门学经济学的， ...

lihuaiq 发表于140楼查看完整内容

嘿嘿，路过看看，讨论一下。几千年来人类一直无法准确的定义价值是什么，虽然我们相信价值、价格和使用价值是存在着某种联系的。马的定义的确是另辟蹊径，但就以本人的眼光来看，这个定义也是靠不住。当然以我的半瓶水也的确给不出个更好的定义。马的价值论是基于“劳动价值”这个概念之上的。 1、抽象劳动创造价值。 2、社会必要劳动时间决定价值量。 …… 如果你按马的思路走，用他给你的前提条件，结论也就是他 ...

lfxhru 发表于131楼查看完整内容

定义对于一整套完整的理论是不可或缺的，马克思定义了价值系列一整套概念，是服务于整个马克思政治经济学的；但在学习西方经济学时，比如我大二上学的曼昆版宏观经济学时，对价值之类的经济学与哲学交集的概念定义有个大致的感觉即可，而把注意力转向整个宏观经济学架构的学习了。对于普通大众而已，定义区分不清无所谓，但对于想要构建理论的学者而言，我还是非常赞赏马克思的“定义”水平的，他把自己能感受到的道理基本说清楚 ...

dale201209 发表于110楼查看完整内容

你以为把价值定义定义完美了，马克思主义就能够苟延残喘吗？而且马克思的价值定义连完美也算不上，毕竟价值是虚的东西，还不是要用价格来证明啊资本主义必将战胜社会主义，普世价值必将让马克思主义赶入历史垃圾堆中，30年内必见分晓

deng203 发表于99楼查看完整内容

因为价值无法定义，所以马克思的理论没有坚实的基础，这正是大家所诟病的地方

zhengquan251 发表于95楼查看完整内容

楼主给出的价值的定义也有问题吧。根据你的公式，需求量和供给量又怎么确定呢？至于马克思的价值定义，不能说错吧。概念只有好与不好，好的概念能更好的反应你所要表达内容。(建议看下内维尔凯恩斯的《政治经济学的范围与方法》) 门格尔给予价值一个不同于马克思的定义。马克思的定义具有历史性，是根据过去凝结在商品中的劳动来衡量价值。而门格尔的价值定义具有预期性、主观性，是指你愿意付出的代价。价格则是你实际支付的 ...

华而不实发表于90楼查看完整内容

首先，生产要素(如劳动与资本)在经济增长中所发挥出来的相辅相成的作用是显见不争的——也正因为如此才有要素的边际技术替代率递减，所以资本顶多也只能“挤出”或者说“替代”劳动而不会达到“剥削”劳动的夸张层次，故而各要素在生产过程中是地位平等而不存在“剥削”关系的；其次，马克思所说的资本剥削劳动是针对经济剩余(亦即社会中的剩余价值)的流向而言的——资本家凭借其资本所有者的优势地位(这在资本相对稀缺而剩余劳动 ...

柯大侠发表于81楼查看完整内容

马克思的经济学理论强大的地方就在这里欺骗性也在这里价值的概念可能还是要从人对商品的主观评价抽象出来商品的价值终归要依托其对人的使用价值而对人的使用价值要靠人来进行主观评价所以商品的价值倒不如直接抽象成人对商品的主观评价

aibieli731001 发表于79楼查看完整内容

理论研究必须对一些基本概念预先界定然后才可深入下去。

冷眼老克发表于75楼查看完整内容

你引述的斯密的这段话很好。他已经指出了，需要量是指愿支付它的自然价格的需要量。如果离开意愿支付价格，那么需要量就是一句空话。同样，供售量也是这样，它也是和生产的自然价格[成本加平均利润]相联系的。如果离开生产的自然价格，那么供售量也是一句空话。由于不论是购买者还是供给者，他们之间的购买力水平和劳动生产率水平是存在差异的，且对各自利益最大化的追求，使得供给量和需求量总是经常处于不均衡的状态，于是才有 ...

lx203 发表于72楼查看完整内容

总体来看，虽然论坛讨论很热烈，但是许多童鞋混淆了四个概念之间的区别：经济学上的价值、价格、使用价值和伦理学上的价值。其实马克思的劳动价值学说从本质意义上说出了价值的来源问题，从而也就揭示了商品交换的基础。至于资本其作用是参与了价值的创造过程，对新价值的创造是不可或缺的必要条件，因而其参与价值的分配过程从某种意义上来说也是允许的。如果说马克思关于资本和劳动之间关系有所缺陷的话，个人以为在于其没有认识 ...

冒充懂经济学发表于62楼查看完整内容

1，房地产估价师为某个房主的房子估价100万，他会说：这个房子价值100万，他不能说这个房子价格100万。当然，他也可能补充说，这个房子1年以后价值会到150万。 2，这个房主把房子挂到中介所，报价是110万。这个报价不能说是价值，而是价格。 3，这个房子以105万成交，这个成交价也是价格而不是价值。从上面分析就可以看到，价值是一个对可能的（长期或短期）的价格的估算。是一个未报出的价格。这就是价值的通用定义。当然， ...

Dr_辰发表于58楼查看完整内容

我对价值论的一点理解。 1. 价值很难去定义，因为“价值”根本就不是客观存在的东西，是人们去硬生生创造出来的一个词。 2. 没法量化 3. 主观性太强

茶色混沌发表于48楼查看完整内容

和你不同，我更愿意按照古典经济学的传统理解价格。例如斯密写道：“每一个商品的市场价格，都受支配于它的实际供售量，和愿支付它的自然价格的人的需要量，这二者的比例。愿支付商品自然价格的人，可以称为有效需求者，而他们的需求，可以称为有效需求。” 换句话说，现代经济学理解的需求是一条线，每一个数量都和一个价格对应。而我更愿意理解为一个点，也就是有效需求点。所以在我看来，供需对价格的影响只是在波动意义 ...

冷眼老克发表于46楼查看完整内容

你不觉得这个公式有问题？首先，市场上的需求量是有购买意愿价格的需求量，而且对于不同的买者来说，其购买的最高意愿价格是各不相同的。其次，从供应量来看，其期望的最低让渡价格也是各不相同的。因此，在某一价格上成交的可能性，只能用概率来解释。这个公式的最大的缺陷是：把需求量和供应量看成是与价格无关的变量。这明显违背事实。

简单的树根发表于36楼查看完整内容

你评价的对，我的定义是对市场经济的抽象，不是价值判断。判断的话我觉得资本与劳动一样有资格得到收入，人的特征是利用工具，在生命之普遍能力（劳动）的基础上人类多了个利用工具，也是这个特性使得人类超越其他动物成为生命之王，肯定资本获利的正当性可以促进人类成员发展这个特性。但是市场经济的问题恰恰不是马克思想象的资本剥削工人，而是当一种新商品上市，由于竞争，劳动逐渐排挤资本的收入，使资本不断寻找新立足 ...

茶色混沌发表于16楼查看完整内容

我挺喜欢这个公式，直觉上。什么是市场生成机制捏？有供有需不就是市场生成了吗，你指的是缺乏对供需机制的说明吗？

烟雨红尘发表于15楼查看完整内容

1、错了就是错了，不应该说别人找不出正确答案就先用错的，这不合适； 2、你所列的公式显然表明了价值不能决定价格，而在经济学的研究中，价值决定价格是个默认的条件，如果用这个式子表示的话，这个价值就失去了进一步的讨论空间了，至少看不到什么用处； 3、其实作为价值的定义，效用本就是很好的解释，不但符合正常语境常识的含义（有多大价值，就有多高价格），而且作为经济学的分析也没有问题，只不过需要注意的是这里的 ...

xuguw 发表于364楼查看完整内容

好帖！！光山先生的微博_微博 http://weibo.com/1496263003/profile?topnav=1&wvr=6

heheztf 发表于244楼查看完整内容

“宇宙就是一只兔子” 如果你要否定我对宇宙的定义，请给出一个宇宙的确切定义

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tsp8001 发表于 2012-6-11 13:31:23

哈哈，先否定再说

http://blog.sina.com.cn/u/2737743814

藤椅

乘法

发表于 2012-6-11 13:35:23

tsp8001 发表于 2012-6-11 13:31
哈哈，先否定再说

先破后立？
打烂一个旧世界，需要同时建立一个新世界。

我的专著：1《乘法》：https://bbs.pinggu.org/thread-1346123-1-1.html
2《整体国力及社会发展水平评价模型》：https://bbs.pinggu.org/thread-3946935-1-1.html
3 《社会科学数学化文集（1）》：http://bbs.pinggu