很多人否定马克思，但是没能提出一个确切的价值定义

langbo5011 发表于 2012-7-19 07:09
我提一个价值的定义：价值是在交换时评价不同商品等值的计量单位。

价值是主观意识，只能评价，不能计量，能计量的只有价格。请参阅本人关于价格与价值关系的文章，并欢迎反驳。网址：
https://bbs.pinggu.org/thread-1526315-1-1.html
https://bbs.pinggu.org/thread-1523404-1-1.html

乘法 发表于 2012-7-18 17:38
有道理

278楼的rzh网友和279楼的网友回答得都很好。

马克思所定义的价值一言以蔽之，就是用社会平均的劳动生产率测度的生产某种一定量的商品所耗费的劳动时间。

人们通常对马克思的价值概念发生的理解偏差，主要表现在以下几个方面：

1.片面地把马克思所说的价值就是体现在商品中的无差别的人类劳动。他们往往以在不同的自然和物质条件下，相同的劳动会生产出不同量的产品相诘难；

2.那种没有通过劳动就自然存在的自然资源也可以有交换价值，因而非劳动的自然物本身就有价值；

3.劳动者如果没有生产资料就不能劳动因而就不能生产产品，也就不能创造价值，因而价值是劳动和资本共同创造的；

4.超出市场需求的商品卖不出去，就变不成货币，也就成了无用之物，也就没有价值，因而价值是由商品的效用决定，而不是劳动决定。

总而言之，反对马克思价值理论的观点可以归结成一句话，这就是交换价值（价格）不能用劳动时间这个唯一的变量来解释。

但是马克思在《资本论》中对商品的价值、必要价值、剩余价值和和这些范畴的表现形式——价格、工资、利润，完全用劳动时间这个唯一变量以严密的逻辑进行了科学的论证和解释。

马克思的价值理论完全可以用数理语言来表述。乘法君有理工的学科背景，你不妨可以一试。

玄一无相 发表于 2012-7-18 17:49
为什么一定要定义价值概念？人文社科的概念中有多少概念是明确的?

概念不明确导致歧义，进而各说纷纭。
还是像自然科学那样明确的好。

clm0600 发表于 2012-7-19 21:24
经济学研究的是人的行为，这就注定了不可能和自然科学一样。

价值就是分配权，至于什么东西能形成分配 ...

第一次听说价值就是分配权

我一直认为是这样的，学术研究也应该是越简单越好，如果已有的理论与理念能够解释清楚的东西，去发明新的概念就意义不大。

所以我偶尔会对马克思的价值论抱有一些看法》。。

乘法 发表于 2012-7-20 08:12
第一次听说价值就是分配权

在分配领域里，分配权被价值化。不知道clm网友是不是从这个意义上来说的。

clm0600 发表于 2012-7-19 21:19
总而言之，反对马克思价值理论的观点可以归结成一句话，这就是交换价值（价格）不能用劳动时间这个唯一的 ...

没错呀！价格就是用货币来表示的价值。货币不过是计量价值的标准和尺度。关于这一点clm君还有什么疑问呢？

冷眼老克 发表于 2012-7-20 10:37
没错呀！价格就是用货币来表示的价值。货币不过是计量价值的标准和尺度。关于这一点clm君还有什么疑问呢？ ...

如果货币是计量价值的标准和尺度，那么价值和货币必须严格服从正比例关系。实际如此吗？

玄一无相 发表于 2012-7-20 08:31
我一直认为是这样的，学术研究也应该是越简单越好，如果已有的理论与理念能够解释清楚的东西，去发明新的概 ...

同意第一句话。