很多人否定马克思，但是没能提出一个确切的价值定义

lang bo 5011:
  劳动耗费对效用的关系，是一般的价值定义。可以说，地球上的万事万物无处不在，处处用得上。不仅指某种范围内的事物。请思考！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　王逸成

    首先我们应该承认人类存在没有商品交换和货币的历史阶段，否则无法讨论价值问题。
    所有财富的价值可以分为两种类型，一种表现为满足人类自然需求的自然功能-使用价值或效用，另一种表现为满足人类社会需求（交换手段）的交换功能-价值或购买力。当历史发展时期还没有商品生产和交换时，财富的价值特性只有一种-使用价值。直接为自己生产产品的生产叫产品生产，间接为自己直接为别人生产商品的生产叫商品生产。在产品生产中，人们评价财富只采用一种尺度，那就是效用尺度。因为产品生产与需求有直接的关系，生产的目的就是财富的自然功能。在商品生产中，人们是在用两种尺度（效用尺度和价值尺度）分别评价商品对于社会的自然功能和对于生产者的交换功能。也就是说，商品生产者首先考虑得不是商品的自然效用，而是商品的交换功能（值多少钱）。只有在此时，耗费对效用才有一般的意义。

看看，呵呵

langbo5011:
  除了经济领域存在价值问题，其它方方面面，都有价值问题。也就是万事万物，只要是通过劳动耗费，所产生的效用，都有个值不值的问题，这也就是价值问题。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　王逸成

hhj 发表于 2012-9-2 06:54
马克思的价值意义，很简单，两个字：耗费。更进一步的意义是：耗费及其补偿。
这就是马克思价值的根本意义 ...

精辟

ycwang 发表于 2012-9-2 16:28
langbo5011:
  除了经济领域存在价值问题，其它方方面面，都有价值问题。也就是万事万物，只要是通过劳动耗 ...

是的。

ycwang 发表于 2012-9-2 16:28
langbo5011:
  除了经济领域存在价值问题，其它方方面面，都有价值问题。也就是万事万物，只要是通过劳动耗 ...

值不值的问题
---------这个“值不值”似乎是把价值混淆成交换价值了。一物值多少，即在市场上体现出多少价格，也就是交换价值的体现。

“费用对效用的关系”要从价值对交换价值的关系中理解，而交换价值作为交换来的社会劳动量又是受具体劳动相对部门劳动的相对效用影响的。

hhj 发表于 2012-9-3 07:15
值不值的问题
---------这个“值不值”似乎是把价值混淆成交换价值了。一物值多少，即在市场上体现出多少 ...

是的，有些混淆。

    ycwang 认为劳动付出值不值是一个“价值问题”，我认为“不一定”。
    首先，劳动后存在“价值问题”这个含义，它的存在不容置疑。但是，有许多人根本不在意或者不理解有这个问题。例如，父母亲为子女烧饭就没有值不值的问题，他们心甘情愿，不在意这个所谓的“价值问题”。
    其次，用什么尺度去评价这个“价值问题”。一、不能用效用尺度去评价这个“价值问题”。同一件商品对于不同的人有不同的效用，效用标准无法统一。二、在五千年之前的历史时期，没有货币这种计量手段，人类不可能用交换价值去评价“价值问题”。也就是说，人类还不理解或不会去评价“价值问题”。为此，这个“价值问题”失去了历史意义。
    因此我认为，劳动耗费问题历来存在，当人类还缺乏计量手段时，耗费问题无法升格为价值问题。或者说，在货币出现之前，人类不会考虑（交换）价值问题。因为，价值问题是一个历史问题，我们必须从历史的角度来分析这个问题。