很多人否定马克思，但是没能提出一个确切的价值定义

langbo5011 发表于 2012-9-3 11:22
ycwang 认为劳动付出值不值是一个“价值问题”，我认为“不一定”。
    首先，劳动后存在“价值问题” ...

因此我认为，劳动耗费问题历来存在，当人类还缺乏计量手段时，耗费问题无法升格为价值问题。或者说，在货币出现之前，人类不会考虑（交换）价值问题。因为，价值问题是一个历史问题，我们必须从历史的角度来分析这个问题。
------------这就等于说：当人类还没有能力觉察问题时，这个问题就等于不存在。因此，当我们睡着了，原先的问题就都不存在了，都消失了，尽管睡醒后问题又来了。
其实，无论人类是否存在，问题都是存在的。因此，无论你是否懂得计量，价值问题都是存在的。如果因为你不懂得计量因此就没有价值问题，那多好，我永远也不去计量，看令人烦恼的价值问题还存在否？

    问题是思维的对象。
    在没有思维能力的石头面前，任何问题都不成为问题。在只有少量思维能力的动物面前，许多的现象难以构成完整的问题。如果“价值问题”离开了评价手段和评价尺度，它只不过是一些价值现象。手段在许多情况下具有决定性的意义。如果没有蒸笼，你也就吃不到馒头。

自顶一个

价值,作为经济学理论的根本预设,科学认为它只能是猜测和假说(假设),但宗教却认为它可以确切定义(不容置疑).

乘法：
　　你想搞清楚的价值定义，是一般的价值定义，还是商品的价值定义．这两者是不同的．后者，这个商品的价值定义，马克思在＜资本论＞第一卷的第一章商品的解剖中，已经解析得很清楚．先叙述商品的使用价值，也就是商品的效用；再研究它的劳动耗费．从生产不同商品的具体劳动谈起，进而提出了抽象劳动，最后得出了商品的价值是：社会平均必要劳动（即抽象劳动）决定的．
　　马克思是用恩格斯的一般价值定义来解剖商品价值的．而多年来，人们总是将马克思对商品价值的定义，误认为就是一般的价值定义．而将恩格斯早年提出的一般的价值定义遗忘了！不知为何！
　　时至今日，你应对此应给与澄清，弄明白这两个价值定义的区别和关系．你以为如何呢？
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　王逸成

呵呵，想看一下你的原贴，却发现提示删除或者正在审核

要推翻马克思，资本家和无产者都不会同意。马克思的理论是从历史实践中得来的总结，想推翻马克思，恐怕先要推翻马克思时代的历史。可是历史谁能够推翻，除非笔者。但是鲁先生说，他喜欢写事，不喜欢写人。因为写人，就可以推翻历史了。

价值定义
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仁者见仁智者见智的问题。