很多人否定马克思，但是没能提出一个确切的价值定义

Dr_辰 发表于 2012-6-12 05:00
价值就是主观的东西，怎么用客观的标准来衡量呢？？
讨论价值我觉得就是没有意义的，根本就是一个无底洞。

价值是主观的东西，不错的观点。
更确切地说价值是主观、客观和共同协作的结果，如同认识是主观、客观共同作用的结果。可参见：（原创）《计数原理的拓展》第十章
https://bbs.pinggu.org/forum.php? ... amp;from^^uid=3012478

这里的价值应该指的是使用价值。

jjxsxs 发表于 2012-6-12 05:39
马克思的理论当然能解释呀，看来你对马克思的经济学理解的是错的呀，你提的这个问题，请看《资本论》第三 ...

马克思的理论，供求关系只会使价格围绕“价值”上下波动，而不会偏差太多。
所以这个例子马克思的劳动价值论根本解释不了，而且他本身对简单劳动和复杂劳动的比例和定义就是模糊不清的。

乘法 发表于 2012-6-12 05:43
价值是主观的东西，不错的观点。
更确切地说价值是主观、客观和共同协作的结果，如同认识是主观、客观共 ...

我对价值论的一点理解。
1. 价值很难去定义，因为“价值”根本就不是客观存在的东西，是人们去硬生生创造出来的一个词。
2. 没法量化
3. 主观性太强

Dr_辰 发表于 2012-6-12 06:18
马克思的理论，供求关系只会使价格围绕“价值”上下波动，而不会偏差太多。
所以这个例子马克思的劳动价 ...

利用：价格=价值X（需求量/供应量），可以解释。

jjxsxs 发表于 2012-6-12 05:32
看来乘法童鞋也不了解经济学的价值与伦理学的价值的区别呀。

关于人生价值可以参阅《乘法》第十章

Dr_辰 发表于 2012-6-12 06:23
我对价值论的一点理解。
1. 价值很难去定义，因为“价值”根本就不是客观存在的东西，是人们去硬生生创造 ...

主观的东西也需要研究，也是可以研究的，比如心理学。
如果是硬生生创造出来的，就不必研究了。可是很多人都在研究，看来可能是值得研究。

1，房地产估价师为某个房主的房子估价100万，他会说：这个房子价值100万，他不能说这个房子价格100万。当然，他也可能补充说，这个房子1年以后价值会到150万。
2，这个房主把房子挂到中介所，报价是110万。这个报价不能说是价值，而是价格。
3，这个房子以105万成交，这个成交价也是价格而不是价值。

从上面分析就可以看到，价值是一个对可能的（长期或短期）的价格的估算。是一个未报出的价格。这就是价值的通用定义。当然，这个估算的价格不一定指短期价格，也可以指长期价格。
而一旦报价到市场上，或者成交，就只能称为价格，而不能称为价值了。

这个估算价格运作机制的理论，就是价值理论。所以说白了，价值理论就是价格理论。

所以，价值的通用定义就可以是未报出的依据价格运作机制估算的价格。任何其他的关于价值是什么的探讨，都是需要论证的命题，而不能当成价值的定义。你可以说，价值是劳动，价值是供求等等。这些都不是定义，而是需要论证的命题。

劳动价值论应该归入长期价格理论，其表述就是：长期价格就是劳动。

冒充懂经济学 发表于 2012-6-12 07:28
1，房地产估价师为某个房主的房子估价100万，他会说：这个房子价值100万，他不能说这个房子价格100万。当然 ...

新颖的观点，简言之：价值是可能的价格。与马克思的价格是价值的体现相近。

乘法 发表于 2012-6-12 07:31
新颖的观点，简言之：价值是可能的价格。与马克思的价格是价值的体现相近。

我们日常语言使用价值一词，都是指未报出的估算价格。

比如，你说这个古董价值多少多少，这批货价值多少多少。

我们指定价格是，是依据价值的。我们怎么给一个商品定价的？我们依据某些原则，比如成本，同类产品报价等等。这就是价值理论。

说白了，价值理论就是价格理论。就是定价的理论。

乘法 发表于 2012-6-12 07:31
新颖的观点，简言之：价值是可能的价格。与马克思的价格是价值的体现相近。

马克思把价值定义为劳动，这样的叙述有逻辑问题。

“价值是劳动”这个句子，不应成为价值的定义，而应该是个需要论证的命题。

这样，凡是决定和影响价格的因素，都需要考虑在价值理论的视野里。不管是否是劳动。