很多人否定马克思，但是没能提出一个确切的价值定义

冒充懂经济学 发表于 2012-6-12 07:35
马克思把价值定义为劳动，这样的叙述有逻辑问题。

“价值是劳动”这个句子，不应成为价值的定义，而应 ...

同意。

冒充懂经济学 发表于 2012-6-12 07:33
我们日常语言使用价值一词，都是指未报出的估算价格。

比如，你说这个古董价值多少多少，这批货价值多 ...

我提出的：价格=价值X（需求量/供应量）

乘法 发表于 2012-6-12 07:31
新颖的观点，简言之：价值是可能的价格。与马克思的价格是价值的体现相近。

马克思的“价格是价值的体现”这种说法，在语气上有点问题。好像价格需要适应价值似的。

事实上，是价值需要适应价格，而不是价格需要适应价值。

价格不会管什么价值理论，就好像股民会埋怨股价未体现股票价值。股价会管股民的价值理论吗？是价值理论需要适应股价。

冒充懂经济学 发表于 2012-6-12 07:56
马克思的“价格是价值的体现”这种说法，在语气上有点问题。好像价格需要适应价值似的。

事实上，是价 ...

可否这样认为：价格和价值互为因果？

乘法 发表于 2012-6-11 14:03
价格和价值是一回事吗？
价格=价值X（需求量/供应量）

这个公式是不是说明没有价值的东西它的价格就一定为0呀
对吗？

价值的定义，只能在我们日常语言中价值一词的通用语义中去寻找。

我们考察我们日常语言中价值与价格的差别，我举些例子：
1，这个房子价值100万，和这个房子价格100万；
2，这批货价值100万，这批货总价格100万；
3，这个古董价值100万，这个古董价格100万；
4，交易双方讨价还价，买方报价100万，卖方报价150万，这个报价是价格。讨价过程中，卖方会说：这个东西价值200万，我才给你报150万，我赔了。买方说，这个东西价值也就是80万，我给你报100万，你赚了。这里的价值和价格是什么区别？

所以，价值其实就是我们依据价格的运作机制，计算出的应该的或可能的价格。说白了，价值就是未报出的价格，价格就是报出的价格和成交的价格。
从价值的这个定义出发，我们才能探讨价值是什么？是劳动还是供求等等。

总体来看，虽然论坛讨论很热烈，但是许多童鞋混淆了四个概念之间的区别：经济学上的价值、价格、使用价值和伦理学上的价值。其实马克思的劳动价值学说从本质意义上说出了价值的来源问题，从而也就揭示了商品交换的基础。至于资本其作用是参与了价值的创造过程，对新价值的创造是不可或缺的必要条件，因而其参与价值的分配过程从某种意义上来说也是允许的。如果说马克思关于资本和劳动之间关系有所缺陷的话，个人以为在于其没有认识到资本家筹措资本的过程本身也是一种劳动过程，甚至是一种复杂的劳动过程，因而也应该参与价值的分配过程当中来，至于到底是资本分配得多，还是工人分配得多，则取决于多方面因素，其中力量的博弈是重要因素。

lx203 发表于 2012-6-12 08:07
总体来看，虽然论坛讨论很热烈，但是许多童鞋混淆了四个概念之间的区别：经济学上的价值、价格、使用价值和 ...

完全同意你的意见

kk22boy 发表于 2012-6-12 08:06
这个公式是不是说明没有价值的东西它的价格就一定为0呀
对吗？

对。例如空气

茶色混沌 发表于 2012-6-12 00:04
和你不同，我更愿意按照古典经济学的传统理解价格。
例如斯密写道：“每一个商品的市场价格，都受支配于 ...

你引述的斯密的这段话很好。他已经指出了，需要量是指愿支付它的自然价格的需要量。如果离开意愿支付价格，那么需要量就是一句空话。同样，供售量也是这样，它也是和生产的自然价格[成本加平均利润]相联系的。如果离开生产的自然价格，那么供售量也是一句空话。由于不论是购买者还是供给者，他们之间的购买力水平和劳动生产率水平是存在差异的，且对各自利益最大化的追求，使得供给量和需求量总是经常处于不均衡的状态，于是才有价格的不断波动来平衡供求。因此，某一商品在某一价格成交完全是一个概率事件。这可以从小菜贩卖菜的事例得到说明。你如果在农贸市场买过菜就会清楚地认识到这一点。菜市场上的菜一般是早上卖得更贵，越到午后卖得越便宜。卖者开出的价能否成交完全是一个概率事件。每个卖者都是凭经验来调整自己的菜的售价的。所以说，乘法网友给出的这个公式是与事实不相符合的。