国家资产在国有制下是不断流失的，而在私有制下则是不断增长的

贝克汉姆0 发表于 2012-6-27 20:53
何不明白告诉我们：你的“民主监督的国有制”——究竟在那个国家行得通尼？……如此含糊，岂能“而已”！

我知道，英国有个国有企业局！
美国有田纳西河流域管理局（TVA）、美国邮政服务（USPS）和美国全国铁路客运公司（Amtrak）是美国联邦ZF直接拥有的企业。

贝克汉姆0 发表于 2012-6-27 21:07
原来你说的是私有制国家中的“国有制”啊！……这样说大家就有共同语言啦！

难道这不是第三条道路的一种吗?

贝克汉姆0 发表于 2012-6-28 08:53
一个是国有制为主体的国家，一个是私有制为主体的国家——目前只有这两条道路；……至于你所说的“第三条 ...

组成部分！这个表达很好！
那么我也可以说“第二条道路也只是第一条道路的组成部分”！
英美只不过是公有制下注重保护私人所有权而已！
在英国你的电话电话坏掉了，报修，一个半月之后来人了，你气愤的质问维修人员：你们老板是谁？维修工告诉你：英国ZF。你问维修工：你们电信总部在哪，我要去投诉你们？维修工气定神闲的告诉你：在印度！
这不是玩笑，我亲戚亲身经历！
英国有很多国有企业。也有很多企业是私营，但是国家有控制的权力，即使是董事会的决议，ZF觉得不好，就有权动用否决权否决一个本应是由企业自治决定的决议。
阁下是否觉得我在胡说八道？
老婆永远是别人家的好

arasti 发表于 2012-6-27 21:01
我知道，英国有个国有企业局！
美国有田纳西河流域管理局（TVA）、美国邮政服务（USPS）和美国全国铁路客 ...

西方的国企只是在其私有制企业为绝对主体的情况下，所存在的一个经济体，至于这种经济体是不是正常的企业，即是不是以追求利润最大化的谋利机构，现在不能确定。在我看来，国企是谋利机构总是不合适的，是可能会扭曲ZF行为使其偏离公正轨道的。不过，西方的ZF是受到很大约束的，因此就算它拥有国企，也不敢给予这些国企对国内老百姓垄断经营的地步。
西方的国企，只是起到调节市场的作用。而在市场里面起主要、主体作用的仍然是私有企业。

arasti 发表于 2012-6-28 17:42
组成部分！这个表达很好！
那么我也可以说“第二条道路也只是第一条道路的组成部分”！
英美只不过是公 ...

在英国你的电话电话坏掉了，报修，一个半月之后来人了，你气愤的质问维修人员：你们老板是谁？维修工告诉你：英国ZF。你问维修工：你们电信总部在哪，我要去投诉你们？维修工气定神闲的告诉你：在印度！
-----------这可能就是英国衰败的重要原因吧。同时也说明，凡是国家经营的，都很难有高效率的。而高效率来自于竞争，因此是逼迫出来的。

arasti 发表于 2012-6-27 20:55
这样啊！楼至的意思是说：
作为老百姓，我们交公粮支持国企建设，活该！
作为老百姓，我们下岗让国企轻 ...

作为老百姓，我们交公粮支持国企建设，活该！
作为老百姓，我们下岗让国企轻装上阵，倒霉!
作为老百姓，我们的资源被调拨给其他地区支持国企发展，应该的！
作为老百姓，分国企的时候我们分不到，只有认命！
作为老百姓，我们辛辛苦苦培养的企业必须得心甘情愿的让给别人还得当成是天降大福。
作为老百姓，我们只能成为利益受损的一方.
作为老百姓，我们一无所有的时候，为了让官老爷们作秀，我们被放到镁光灯下为自己所几句没人会听的话。
作为老百姓，在我们沦落街头的时候，只是为了彰显社会文明的道具!
-------------那是你的意思。我在本帖中不是说得很清楚了吗：社会主义就是老百姓利益。这是一个总纲。我所研究的问题是：如何才能使老百姓获得更大利益。我阐述了：老百姓并不是以公有制中的生产主的身份获得主要利益的，而是以消费者身份获得主要利益的。这样就质疑了公有制的社会主义属性这个传统观念。

hhj 发表于 2012-6-29 06:55
西方的国企只是在其私有制企业为绝对主体的情况下，所存在的一个经济体，至于这种经济体是不是正常的企业 ...

国有企业基本不能以利润最大化为追求，它们要承担比私营企业社会责任。
正如你所言，我国的国有企业偏离了公正的轨道，所以，我们需要的是把它纠正回来，而不是弄死它。
西方的国有企业实际上很多跟我们一样也是垄断经营的——只不过西方国企的利润大部分是用于国家的公共建设，比如英国进行的智能交通建设，这是一个耗资巨大的工程，只依靠私营企业和个人缴纳的税收几百年也完成不了！
所以，国企出了问题，不能卖掉、分掉、私营话，而是应该向办法把它们强制走上它们应该走的轨道！

hhj 发表于 2012-6-29 06:58
在英国你的电话电话坏掉了，报修，一个半月之后来人了，你气愤的质问维修人员：你们老板是谁？维修工告诉 ...

楼主真的以为别人都在说英国衰败，英国就真的是衰败了吗？
就像我们都在说日本经济滞涨，日本就丧失竞争力了？楼主可知道日本在本国以外有多少企业和资产？
我们都在说美国对中国的贸易逆差，楼主可知道这些计在中国名下的顺差有多少实际上是美国人的财富？
竞争产生高效率，这也只是在“理想状态下”才能出现的情况，就好像你买车千万不要相信车商鬼扯的理论油耗。
欧洲的银行业是充分竞争的吧，有些银行办业务需要预约，而且，工作人员办完一定数量的业务之后，你再着急也得明天请早！
——楼主肯定是觉得，这是为了保证服务质量，为客户负责？但我不这么认为。