楼主: hj58
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[学科前沿] 全世界都没有发现《资本论》里的一个低级错误(黄佶) [推广有奖]

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zhengyr 发表于 2025-5-14 16:29:48
“理论是对现实世界已有认识的表述。建构理论时总有的一些假设(前提)就使得理论本身具有一定的局限性,都有一个适用的范围。”“马克思《资本论》中的劳动价值论在建构模型时,也是有许许多多重要的特殊的前提的(有些是隐含着的)!论坛上有人统计了《资本论》中有数量很多的“假定”(数量多少与理论本身的可信性科学性并无必然关系。有关系的只是“假定”本身是否符合客观实际并且不会过时从而合理可信可行)!如何鉴别《资本论》中的“假定”是否符合客观实际的有效性或历史局限性,从而将理论抛弃或进一步丰富、完善,才是今人的责任和使命。”

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zhengyr 发表于 2025-5-14 16:31:56
从先生引用的英语看来有明显的虚拟语气!不知德语原文是否也是虚拟语气?!一般认为虚拟语气,表现的是一种完全“假定”的状况!这种“假定”只是说话人的一种不太可能实现的“愿望”,或与事实相反、或者不可能成为事实的情况等等。因此外国学者可能不会把它当真对待!而中文似乎没有让人一看就能明白的这种虚拟语气的表达方式,才引发了各种解读!

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gxg 发表于 2025-5-14 17:33:27 来自手机
hj58 发表于 2025-5-14 15:30
“脑力是自身生产增殖的,因而劳动也是自身生产增殖的。这是劳动固有特点。”

那工人为什么还要找资本 ...
工人没有生产资料。

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hhj 发表于 2025-5-14 17:35:10
gxg 发表于 2025-5-14 14:43
脑力自身生产增殖根本与市场无关。这是人类脑力(智能)固有的特性。脑力是不同于现在物理学已经知道的四 ...
呵呵,没有市场你去哪里获得“增殖”的支撑?难道你的增殖是没有利润的或利润为0 的增殖吗?
事实上是:真是脑力下的科技的普遍应用,人们就越难获利,因为“丰收悖论”呀。
如果你的“增殖”是指使用价值上的增加,那还说得过去,但使用价值的增加并不等于能够增加获利。而如果没有获利,你生产使用价值的产品干吗呢?

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gxg 发表于 2025-5-14 18:16:52 来自手机
hhj 发表于 2025-5-14 17:35
呵呵,没有市场你去哪里获得“增殖”的支撑?难道你的增殖是没有利润的或利润为0 的增殖吗?
事实上是: ...
但使用价值的增加并不等于能够增加获利<br>
……<br>
2个馒头比1个馒头获利大。我用1个馒头换你2个馒头,你愿意吗?

156
无知求知 发表于 2025-5-14 18:23:19 来自手机
zhengyr 发表于 2025-5-14 16:29
“理论是对现实世界已有认识的表述。建构理论时总有的一些假设(前提)就使得理论本身具有一定的局限性,都 ...
理论,就是依逻辑规则而论。

所有刻意违反逻辑的论述都不是理论,而是诡辩。哪怕再多素材堆砌,再多术语堆砌,再多名人名气堆砌,都不是理论。

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hj58 发表于 2025-5-14 19:11:12
zhengyr 发表于 2025-5-14 16:29
“理论是对现实世界已有认识的表述。建构理论时总有的一些假设(前提)就使得理论本身具有一定的局限性,都 ...
“其他条件相同”,这个假定肯定是错误的。

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hj58 发表于 2025-5-14 19:13:07
zhengyr 发表于 2025-5-14 16:31
从先生引用的英语看来有明显的虚拟语气!不知德语原文是否也是虚拟语气?!一般认为虚拟语气,表现的是一种 ...
实际上这个问题根本不需要假定,工人独立为自己劳动时没有和工厂相同的条件,这是客观事实。

硬去假定一个违背客观事实的情况,导出的结论有什么意义?

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qf20089 发表于 2025-5-14 19:13:19
zhengyr 发表于 2025-5-14 16:31
从先生引用的英语看来有明显的虚拟语气!不知德语原文是否也是虚拟语气?!一般认为虚拟语气,表现的是一种 ...
【如果他不是为资本家劳动,而是独立地为自己劳动,在其他条件相同的情况下。。。】
楼主在翻译成中文时,也使用了虚拟句式,只不过这句式是汉语言的虚拟句式;
从句子词语的排序、构成看,都严格的按照汉语言的句式结构排序而成,汉语言文学句式的构建是没有问题的;
难道英语的虚拟句式在翻译成中文时,汉语言的句式构建上会有另外一种方式来展示?
翻译,本来就是【削足适鞋】的做法,要完完全全的保留原语言的风格、习惯、或者一些原语言特殊的表达方式,那是非常困难的,在翻译中只能是【尽可能】的尊重原文而适度保留;
如果楼主翻译的这句话哪里失误,还请先生赐教,让咱也涨涨姿势!

160
hj58 发表于 2025-5-14 19:16:00
gxg 发表于 2025-5-14 17:33
工人没有生产资料。
没有生产资料为什么不去买呢?

月薪三千的工人买不起,但是年薪百万、千万的高级白领也买不起?

一个月薪三千的工人买不起,但是一千个、一万个月薪三千的工人联合起来也买不起吗?

有没有生产资料不是问题的关键,愿意不愿意、敢不敢承担购买生产资料后产品卖不掉的风险,才是关键。

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