德文版也找到了：“其他条件相同”（黄佶）

hhj 发表于 2025-5-26 16:38
不过什么币，最重要的就是代价，即获得所耗费的代价是多大。

答非所问！
竟然像这样就避开这个问题？
咱不上当！

hhj 发表于 2025-5-26 16:39
什么叫价值？你能区分价值与使用价值吗？

不愧是通读了资本论三卷本的人，问题提问的话术与那位老先生竟然如此一致！
期待先生能通读资本论第一卷原著，到时先生的话术一定会更进一步！

qf20089 发表于 2025-5-26 17:42
答非所问！
竟然像这样就避开这个问题？
咱不上当！

你以为你有什么真问题吗？笑话！我讲的才是真知灼见！即最重要的就是代价问题。房子不是问题，房子的价格才是问题。懂吗？

qf20089 发表于 2025-5-26 17:45
不愧是通读了资本论三卷本的人，问题提问的话术与那位老先生竟然如此一致！
期待先生能通读资本论第一卷 ...

你有本事证明你读过三卷资本论吗？
我的观点既继承了马克思，又超越了马克思。而你呢？有什么？拿出你的著作出来呀。

hhj 发表于 2025-5-26 16:45
“机器工业把科学和巨大的自然力并入自身，因而会大大提高劳动生产率，这一点是一目了然的。但是，一方之 ...

“使用机器所节约的劳动是否比制造和维修机器所花费的劳动更多，这一点并不清楚。”


人类傻呀，这件事情都没搞清楚，就花费巨大的人力物力去研制生产机器？

hhj 发表于 2025-5-26 16:54
呵呵，干吗不去看《宣言》？干吗不去看现实中的实际？现实中就是过剩与需求不足。你竟然不懂。你要是不服 ...

从这段话，就可以看出这个人的眼光短浅到了什么地步？
武断、浅见、诅咒式的语言，哪里还有一个【大师】级别的理性与风范？
几乎与泼妇骂街毫无差别！

hj58 发表于 2025-5-26 19:10
“使用机器所节约的劳动是否比制造和维修机器所花费的劳动更多，这一点并不清楚。”

1. 人类傻呀，这件事情都没搞清楚，就花费巨大的人力物力去研制生产机器？

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你不傻你能够保证你投入100亿不会亏损？你敢保证做到吗？看看现在的汽车行业有多亏损？当然还有其它行业。
当然了按你的“理论”你有责任花100亿去买别人一斤猪肉，花1000亿去买别人的一辆汽车，从而体现出“贵卖”所“创造的价值”。不过呢？听说现在比亚汽车又降价了，干吗降价？

qf20089 发表于 2025-5-26 21:05
从这段话，就可以看出这个人的眼光短浅到了什么地步？
武断、浅见、诅咒式的语言，哪里还有一个【大师】 ...

从这段话，就可以看出这个人的眼光短浅到了什么地步？！你竟然不懂马克思的核心就是生产过剩？对于你这种浅薄之货有什么必要讲情面？

qf20089 发表于 2025-5-26 21:05
从这段话，就可以看出这个人的眼光短浅到了什么地步？
武断、浅见、诅咒式的语言，哪里还有一个【大师】 ...

你这货懂得看字吗？“你要是不服气”是别人对我讲的话，我只是对应同样的话而已，公平交易呀你有 什么意见？！

hhj 发表于 2025-5-26 16:45
“机器工业把科学和巨大的自然力并入自身，因而会大大提高劳动生产率，这一点是一目了然的。但是，一方之 ...

“机器工业把科学和巨大的自然力并入自身，因而会大大提高劳动生产率，这一点是一目了然的。但是，一方之所得是否是另一方之所失，使用机器所节约的劳动是否比制造和维修机器所花费的劳动更多，这一点并不清楚。象不变资本的任何其他组成部分一样，机器不创造价值，而只是把自身的价值转移到它所生产的产品上。所以说，它自身的价值进入了产品的价值。机器不是使产品变得便宜，而是使产品随着机器的价值相应地变贵。很明显，这种大工业特有的劳动资料与手工业和工场手工业所使用的劳动资料相比是极为昂贵的”。[ 马克思：《资本论》第一卷，第389页。]


你这是哪个版本的《资本论》？人民出版社 1975年版本是：

因此，大工业把巨大的自然力和自然科学并入生产过程，必然大大提高劳动生产率，这一点是一目了然的。但是生产力的这种提高并不是靠在另一地方增加劳动消耗换来的，这一点却绝不是同样一目了然的。象不变资
本的任何其他组成部分一样，机器不创造价值，但它把自身的价值转移到它所生产的产品上。就机器具有价值，从而把价值转给产品来说，它是产品价值的一个组成部分。机器不是使产品变便宜，而是使产品随着机器的价值相应地变贵。很明显，机器和发达的机器体系这种大工业特有的劳动资料，在价值上比手工业生产和工场手工业生产的劳动资料增大得无可比拟。资本论，第一卷，p.424