德文版也找到了：“其他条件相同”（黄佶）

陈才天 发表于 2025-5-25 21:11
黄焕金你读没读懂了资本论，暂且不说，你能不能把资本论中的生产过剩的观点举出来？并注明页码？

只要你主张机器创造价值，那么你就是没看懂资本论，也不看懂事实的实际。
至于我看资本论，请看我新出版的书《资本论 小逻辑 逻辑学 解读》，里面有我对资本论一到三卷的详细阅读与评论。

hj58 发表于 2025-5-25 19:34
是的，机器能够代替人类劳动，所以能够创造价值，最古老的简单水车就能代替人类推磨了。

呵呵，正因为机器能够代替人类劳动，所以才消灭价值。你看不到随着机器的普及使用，商品更廉价了吗？企业更容易亏损了吗？所以讲机器创造价值，简直是没什么脑。

陈才天 发表于 2025-5-25 17:01
这表明你是认同机器生产创造商品价值的。

就算机器显得获利更大，那也是在市价不变时采用机器才能获利。而是什么原因使市价保持不变？是劳动成本呀。所以仍然是劳动创造价值。
资本论里强调指出：如果生产率因机器的采用而提高，那么商品价格就会下降，直至打价格战从而亏损，使机器创造什么价值成为笑话。
所以讲机器创造价值的，实际上是没什么脑可言。

hj58 发表于 2025-5-25 19:34
是的，机器能够代替人类劳动，所以能够创造价值，最古老的简单水车就能代替人类推磨了。

1. 最古老的简单水车就能代替人类推磨了。

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机器是不是使商品更廉价了？你是不是为了你的理论而专门要贵买？本来猪肉10元钱一斤，你硬是出价20元来购买？你不觉得可笑吗？

货物的更多必定是单位物的更小价值为前提，否则无法更多的。

hhj 发表于 2025-5-26 11:18
呵呵，正因为机器能够代替人类劳动，所以才消灭价值。你看不到随着机器的普及使用，商品更廉价了吗？企业 ...

“正因为机器能够代替人类劳动，所以才消灭价值。” 那人类劳动也消灭价值？

hhj 发表于 2025-5-26 11:18
呵呵，正因为机器能够代替人类劳动，所以才消灭价值。你看不到随着机器的普及使用，商品更廉价了吗？企业 ...

先生，您老是搬海格尔公园那位老先生出来当挡箭牌，那位大概率现在就在吹胡子、瞪眼睛呢：咱老骨头了，你们怎么还可以这样搬来搬去！？
从那个老先生的时候起到现在，已经过去了150年，各国都大量使用机械，按照您【价值为零】的理论，按理说现在世界上的所有商品你都可以唾手可得了，是不是？当然，这些商品也包括那台科技界眼炎的2纳米光刻机，是吧？
您别急着否认，否认，也就把自己和那位老先生都剥光了！
那，先生您应该立马搬一台2纳米光刻机回来，您就会成为国家妥妥的大功臣了，哪儿还需要这么辛苦的著书立传、推销自己呢？[titter]

qf20089 发表于 2025-5-26 12:08
先生，您老是搬海格尔公园那位老先生出来当挡箭牌，那位大概率现在就在吹胡子、瞪眼睛呢：咱老骨头了，你 ...

1. 各国都大量使用机械，按照您【价值为零】的理论，按理说现在世界上的所有商品你都可以唾手可得了，

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你不知道100年来，人类生活得到进步了吗？而所谓生活进步，就是以更小代价得到生产需要的物品。而价值无非就是代价，所以，价值更小才能使物更容易得到，从而提高人的生活水平。
至于所谓光刻机，也一样原理，即如果很多人都有这样的机器，那么它所产生的产品也是廉价的。
你们怎么没看到这个情况与趋向呢？真是有点鼠目了。
你们就连价值与使用价值都区分不了，还谈何研究经济学呢？价值不是使用价值，而是得到使用价值的代价。

qf20089 发表于 2025-5-26 12:08
先生，您老是搬海格尔公园那位老先生出来当挡箭牌，那位大概率现在就在吹胡子、瞪眼睛呢：咱老骨头了，你 ...

1. 各国都大量使用机械，按照您【价值为零】的理论，按理说现在世界上的所有商品你都可以唾手可得了，

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现在的太多商品，与唾手可得还有区别吗？相对于100年前，你购买一个一般手机不相当于唾手可得吗？而在100多年前，只有皇上才用得上自行车呢。
相对于40年前，汽车也相当于唾手可得吧。二手车也只2万元左右 而已。而在40年前，汽车的价格是多少？

qf20089 发表于 2025-5-26 12:08
先生，您老是搬海格尔公园那位老先生出来当挡箭牌，那位大概率现在就在吹胡子、瞪眼睛呢：咱老骨头了，你 ...

1. 那，先生您应该立马搬一台2纳米光刻机回来，您就会成为国家妥妥的大功臣了，哪儿还需要这么辛苦的著书立传、推销自己呢？

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你敢保证30年后的现在那样的光刻机不会像现在的汽车那样容易得到吗？