德文版也找到了：“其他条件相同”（黄佶）

hhj 发表于 2025-5-26 12:37
你不知道100年来，人类生活得到进步了吗？而所谓生活进步，就是以更小代价得到生产需要的物品。而价值无非 ...

一块硬币，先生怎么看将这两面彻底分开？

hhj 发表于 2025-5-26 12:41
你敢保证30年后的现在那样的光刻机不会像现在的汽车那样容易得到吗？

现在这个社会所有的高科技的一切，都得益于100多年来【机器】的逐渐进步、高科技技术的使用，要不然，现在的马斯克还赶着马车在砂砾石上奔忙呢！他哪有现在的潇洒模样甩手挥动火箭满天飞？
一年生产10部小车，同样条件下，一年生产1000部小车，后者的成本才是前者的1/100，价格的变动最终原因是成本的降低，而不是小车的价值降低。

hhj 发表于 2025-5-26 10:01
在整个资本论里面体现着。你完整看过整个资本论吗？看过的话请提供证明。
不过呢？看过也不等于能看懂。 ...

不要废话吧，你不过也是一个不知它的出处的白说者。只是为虎作张的料。

hhj 发表于 2025-5-26 11:11
只要你主张机器创造价值，那么你就是没看懂资本论，也不看懂事实的实际。
至于我看资本论，请看我新出版 ...

我说的，资本论中根本就没有“生产过剩”的观点，你在造谣马克思。

你要不服气，你就拿出来。三天你拿不出来，我将发主帖，把你造谣马克思的丒闻公布于众。

qf20089 发表于 2025-5-26 14:11
一块硬币，先生怎么看将这两面彻底分开？

不过什么币，最重要的就是代价，即获得所耗费的代价是多大。

qf20089 发表于 2025-5-26 14:23
现在这个社会所有的高科技的一切，都得益于100多年来【机器】的逐渐进步、高科技技术的使用，要不然，现在 ...

1. 价格的变动最终原因是成本的降低，而不是小车的价值降低。

复制代码

什么叫价值？你能区分价值与使用价值吗？

陈才天 发表于 2025-5-26 15:50
不要废话吧，你不过也是一个不知它的出处的白说者。只是为虎作张的料。

你不要废话了，如果你真的能看懂资本论 ，那么它的机器不能创造的思想是贯穿始终的。

陈才天 发表于 2025-5-26 15:50
不要废话吧，你不过也是一个不知它的出处的白说者。只是为虎作张的料。

“机器工业把科学和巨大的自然力并入自身，因而会大大提高劳动生产率，这一点是一目了然的。但是，一方之所得是否是另一方之所失，使用机器所节约的劳动是否比制造和维修机器所花费的劳动更多，这一点并不清楚。象不变资本的任何其他组成部分一样，机器不创造价值，而只是把自身的价值转移到它所生产的产品上。所以说，它自身的价值进入了产品的价值。机器不是使产品变得便宜，而是使产品随着机器的价值相应地变贵。很明显，这种大工业特有的劳动资料与手工业和工场手工业所使用的劳动资料相比是极为昂贵的”。[ 马克思：《资本论》第一卷，第389页。]
当然，马克思“机器不创造价值”的思想并非只有这里的这个。

这是从我的耗费补偿价值论里转引的。所以我叫你去看我的书--《耗费补偿价值论》和《资本论 小逻辑 逻辑学 解读》。

陈才天 发表于 2025-5-26 15:55
我说的，资本论中根本就没有“生产过剩”的观点，你在造谣马克思。

你要不服气，你就拿出来。三天你拿 ...

呵呵，干吗不去看《宣言》？干吗不去看现实中的实际？现实中就是过剩与需求不足。你竟然不懂。你要是不服气，你就拿出马克思没有生产过剩观点的证据。

陈才天 发表于 2025-5-26 15:55
我说的，资本论中根本就没有“生产过剩”的观点，你在造谣马克思。

你要不服气，你就拿出来。三天你拿 ...

你有本事去证明马克思没有生产过剩的思想呀。限你3天你证明不了，你就要把你自己的无知丒闻公布于众。
你也不想想，要是资本论里没有生产过剩的观点，它怎么能构成对资本主义的批判？真是没头脑！