劳动不神秘，机器能够创造价值（黄佶）

批判马氏，不能用“机器创造”这种搞笑方式来进行。

不然，马氏问你，农民用牛种庄稼，外加阳光雨露的作用，获得收成。那么这收成里是不是牛和老天在种田呀？

he_zr 发表于 2025-6-1 18:01
批判马氏，不能用“机器创造”这种搞笑方式来进行。

不然，马氏问你，农民用牛种庄稼，外加阳光雨露的作 ...

粮食的价值里当然有牛和大自然的贡献。

hhj 发表于 2025-6-1 17:37
问题是并不是只有你成本低呀。所以大家成本都低只能大家降价，价格战了。所以，除了你贵买没有人贵买。所 ...

苹果手机那么贵，消费者仍然通宵排队买。

hhj 发表于 2025-6-1 17:37
问题是并不是只有你成本低呀。所以大家成本都低只能大家降价，价格战了。所以，除了你贵买没有人贵买。所 ...

“除了你贵买没有人贵买。所以你也挽救不了崩溃”


苹果手机就不需要你去挽救。

hhj 发表于 2025-6-1 17:40
正因为价值下降所以能够生产出很多，从而市场消化不了，从而消灭你的所谓理论。
我作为消费者当然与我有 ...

既然使你能够买到便宜货，那你还担心资本家产能过剩干什么？

hhj 发表于 2025-6-1 17:42
我干吗操心？我只是讲些道理给你听，使你不要在错误的通道上越走越远。如果没有其它手机，谁知道苹果手机 ...

你的道理是错误，不要说给我听。

hj58 发表于 2025-6-1 18:12
粮食的价值里当然有牛和大自然的贡献。

谁创造与有贡献，这不是同一概念。

一个发明家，他的厨师和保姆在照顾发明家的所有活动中都有贡献，这是不是说厨师和保姆也是发明家呢？

机器不创造价值，但机器能增加生产效率和生产量。于是产品的成本大幅降低，
就算商品价格比以前大量使用“创造价值的工人”的价格降低很多，资本家依然有利润。
商品价值= C + V + M，这位治学严谨，不能忍受将不完美的东西公之于众。
“在公布他的经济学方面的伟大发现以前，是以多么无比认真的态度，以多么严格的自我批评精神，力求使这些伟大发现达到最完善的程度。”
连最简单的价值概念也搞不清。他的所谓价值只是成本，但却故意鱼目混珠当成商品价值。
但为了实现他的资本家剥削工人，于是搞出一个剩余价值，而资本家投资机器和组织生产承担风险一古儿不提了。
因为被他无偿去公有了。没有工资工人会去劳动吗？没有利润资本家会投资吗？于是所有人只能成为他的工人，
他就是唯一的最大的资本家。
劳动只是四个生产要素其中之一。生产要素就是生产商品的成本，不是商品价值。
机器不创造价值，但能大幅降低生产成本，因为取代了工人的人手劳动。
商品价值是基于使用价值，而使用价值是基于消费者认可满足他们需求程度的大小。
再根据市场供需和消费者的消费能力而决定。所谓商品价值就是市场买卖各方认可的价格。
例如资本家可以投资生产自行车。也可以投资生产汽车，但两者能满足消费者的使用价值大小不一样。
但如果商品价格低于商品的生产成本，资本家因为亏损而不再生产。
这也是一种制约机制。避免胡乱使用资源，但产生的使用价值却满足不了消费者的需求。
现在的电动车就有这种现象，一窝蜂去生产。而且使用补贴鼓励生产商胡乱大量生产。
又给优惠消费者诱惑他们使用电动车。然后之后就开始一系列收费和涨价割韭菜了。
这是适当和有效使用资源去满足社会的需求吗？

he_zr 发表于 2025-6-1 18:21
谁创造与有贡献，这不是同一概念。

一个发明家，他的厨师和保姆在照顾发明家的所有活动中都有贡献，这 ...

本来人耕地，现在牛耕地，本来人挑水，现在老天爷下雨。

所以，如果人耕地、挑水是劳动、能创造价值的话，那么牛和老天爷也创造价值了。

消费者根本不知道谁耕地的、谁挑水的，都给钱。

uandi 发表于 2025-6-1 18:55
机器不创造价值，但机器能增加生产效率和生产量。于是产品的成本大幅降低，
就算商品价格比以前大量使用“ ...

更有甚者，以补贴为名，冠名【以旧换新】，颠覆了原来ZF提倡的【节约型社会】，给社会资源造成了更大的浪费！