劳动不神秘，机器能够创造价值（黄佶）

hj58 发表于 2025-6-1 13:17
使用机器后成本下降了，但是总产量提高了，总价值量也提高了。更何况商品价值是消费者那边决定的，生产成 ...

1. 成本很低的产品价值（售价）也很高。所以很少使用工人的集成电路公
   
2. 也能够赚很多钱。

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如果每个生产者都成本很低，那么卖价也很低，从而不仅赚钱不到，而且亏损无法抑制。

1. 如果机器不能创造价值，那么资本家傻呀，还用机器取代工人？他们不要“剩余价值”了？

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也许资本家自己不觉得自己傻，但是事情恰恰是：当每个都不想傻时，大家都傻。
价值是耗费，而你之所以觉得“创造价值”，正是别人的耗费对市价的维持的结果。比如现在的市价是100元，则你生产出10个产品就得价1000，生产出11个则得价1100.而这个市价从哪里来？正是从别人的成本耗费中来。问题是，到你生产出更多产品时，这个市价就会下降。

hj58 发表于 2025-6-1 13:17
使用机器后成本下降了，但是总产量提高了，总价值量也提高了。更何况商品价值是消费者那边决定的，生产成 ...

你所生产的产品，不仅国内市场无法容纳，而且外面的市场也很难容纳，这说明了什么？说明没有市场需求足够大的的情况，如果有足够大的市场需求，那么根本就不用想办法去应对竞争了。

hj58 发表于 2025-6-1 12:37
马克思就是想凑出一个剩余价值理论。一路上就是折腾，忽视异种劳动的问题，因为会涉及市场，否定机器创造 ...

1. 说不存在贵买贵卖，说除了贵族和强盗没有人能够贵买商品

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呵呵，你的“理论”原来就是依靠“贵卖”这一点。你不是痴人说梦吧？如果能够贵卖，还用厂商们亏损累累吗？

资料：
2024年1至8月，常规燃油车型平均降价幅度达到11%，而纯电动车型的降价幅度更是高达15%‌‌。
车企的单车利润被稀释了。从车企来看，相对于2023年全球的统计，特斯拉单车少了八千多的利润，宝马少了2.4万左右的利润，奔驰少了6500元的利润。长城上半年单车利润达到1.28万；吉利单车利润1.11万；理想单车利润只有9000，比想象中低了很多；赛力斯单车利润只有6900元。
蔚来小鹏小米等车企都还在亏损卖车。零跑卖一台亏3.78万！极氪卖一台亏6.1万。小米卖一台亏6万，蔚来卖一辆车平均亏8.8万。

hhj 发表于 2025-6-1 15:04
如果每个生产者都成本很低，那么卖价也很低，从而不仅赚钱不到，而且亏损无法抑制。

卖价低不一定不赚钱，因为成本更低。

hhj 发表于 2025-6-1 14:59
你去哪里有足够大的市场需求？因为，当生产率提高后，产量巨大，从而各人不得不竞相降价才能得到市场接受 ...

市场消化不掉是另外一回事，各个资本家各显神通，一亿产量争夺一千万市场，谁本事大谁赢，输的跳楼，和你有什么关系？你心疼失败的资本家了？

hhj 发表于 2025-6-1 15:02
你去哪里有总价钱的提高？市场承认吗？你不看到“谷贱伤农”的丰收悖论吗？
马克思仍然是正确的，即无论 ...

锤子手机卖不掉，苹果手机门口通宵排队。

锤子手机老板欠债几个亿，苹果公司现金多得没地方放。

这就是市场。市场不是均匀的，所以，不需要你为资本家操心。

hj58 发表于 2025-6-1 16:21
卖价低不一定不赚钱，因为成本更低。

问题是并不是只有你成本低呀。所以大家成本都低只能大家降价，价格战了。所以，除了你贵买没有人贵买。所以你也挽救不了崩溃

hj58 发表于 2025-6-1 16:24
市场消化不掉是另外一回事，各个资本家各显神通，一亿产量争夺一千万市场，谁本事大谁赢，输的跳楼，和你 ...

正因为价值下降所以能够生产出很多，从而市场消化不了，从而消灭你的所谓理论。
我作为消费者当然与我有关啦，因为我可以以更便宜的价格买到。只剩下你非要贵买那你就去贵买呀，没人讲你傻的。
价值由于是耗费，所以价值越小越好。机器的积极作用就是把物的价值最小化。

hj58 发表于 2025-6-1 16:28
锤子手机卖不掉，苹果手机门口通宵排队。

锤子手机老板欠债几个亿，苹果公司现金多得没地方放。

我干吗操心？我只是讲些道理给你听，使你不要在错误的通道上越走越远。如果没有其它手机，谁知道苹果手机会卖多高天价？反之，如果没有苹果手机，谁知道其它手机会卖多少天价？